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Club la Lune Rousse (JdR) => Archives Éclipse => Convention Éclipse => Éclipse 9 => Discussion démarrée par: M'Bowwarrior le 21 mars 2011 à 09:13
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Bonjour à tous et toutes.
Que dire : encore une Eclipse qui restera un très bon souvenir !
J'aurais voulu faire des retours, un petit debriefing qui pourra d'ailleurs être complété par d'autres.
Oui, car sur le questionnaire, j'étais crevé (quoi que là aussi d'ailleurs), et j'ai pas pris le temps de réfléchir assez...
Les points :+1: :
- Les autocollants pour joueurs, bénévoles, meneur... très bien pour repérer les gens.
- Le numéro. comme ça on a pas deux "Manuel" ou quatre "Stéphanie"
- La bourse aux scénarios. Oui, ça marche super ! y'aurait peut-être qqs trucs à dire mais c'est dans les moins.
- plein de parties...
- bonne ambiance...
- le spectacle d'escrime a été super, j'ai vraiment aimé comparé à y'a deux ans
- très bonne idée de faire des lots qui collent avec les parties
- tous les trucs bien qu'il y avait déjà avant.
Les points :...:
- les autocollants tiennent pas super, mais bon dur de faire mieux
- la bourse aux scénarios, faudrait éviter d'avoir ces mouvements de foule lors du deuxième tour. Une solution que j'ai entendue dire ce serait que les joueurs aient un carton ou feuille A4 avec leur n° et que quand le meneur revient en disant "talislanta partie pour 5 joueurs" les cartons soient levés par les intéressés, notés dans un petit programme randomisateur, et hop, l'orga annonce les 5 gagnants
- y'avais plus de jambon samedi soir une heure après le début des parties :(
- La bourse aux scénarios 1h30 avant le début officiel des parties ça me parait bien trop de temps entre les deux
les points "je sais pas"
- les parties mystère. j'arrive pas à savoir si c'était bien ou non...
quoi qu'il en soit, j'ai vraiment aimé cette conv, et félicitations à toutes les petites (et grosses) mains qui ont bossé dessus. meneurs, bénévoles, orgas, et les autres qui ont aidé d'une façon ou d'une autre.
A l'année prochaine :slt:
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Concernant la bourse, c'est un peu rough pour un MJ que de faire face à un amphi qui veut pas de sa partie. :/
Concernant la bourse, c'est cool de voir tout les MJ présenter leur partie, c'est fun et pratique.
><
Je plussoie Manu pour le système de panneaux
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Concernant la bourse, c'est un peu rough pour un MJ que de faire face à un amphi qui veut pas de sa partie. :/
Tout à fait d'accord là dessus.
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J'ai juste une petite remarque. La bourse aux parties est un peu frustrante dans la mesure ou l'ordre d'arrivée des parties a une importance énorme. On a vu pas mal de partie annulé faute de joueur alors que certaine partie était bondé. Perso j'étais intéressé par pleins de parties en même temps mais j'ai postulé à la première qui m'intéressait et j'ai peut-être pris la place d'une personne qui voulait absolument y jouer.
Voilà à quoi j'ai pensé, on pourrait faire des grandes cases sur la tableau et les gens ferrai la queue pour écrire leur numéro dans les cases des parties qui le intéresse là ou le cota minimum serait tout juste atteint les joueurs seraient pris d'office, là ou le cota serait dépassé il y aurait tirage au sorte. Il y aurait toujours un facteur chance mais les places pourrait être mieux réparti non ? Enfin ya peut-être des trucs qui cloches dans mon affaire, a voir ^^.
Aujourd'hui, 14:58
Bon en fait ce que je propose ne résous pas tous les problèmes et l'idéal serait d'avoir un code barre associé à nos numéro. Les gens intéressé par telle ou telle partie se ferrait validé pour chacune des parties. Ensuite un logiciel assez simple pourrait organiser les joueurs en fonction du nombre de places mini et des parties validé pour chacun. Un petit random quant il y aurait trop de gens pour une partie. Serait validé automatiquement quelque qui n'a (ou n'a plus) que cette partie où il postule sauf si tout le joueur candidat a la partie sont dans ce cas bien sûr.
Ainsi personne ne serait mis à l'écart, la gestion serait rapide et la bourse en elle même plus courte, on pourrait s'être fait validé a l'avance, il n'y aurait pas de partie annulé sauf gros manque de joueur et les mj peu prisé (souvant parce qu'ils ne sont pas très vendeur) n'auraient pas l'impression d'être des meneurs de seconde zone.
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Bon en fait ce que je propose ne résous pas tous les problèmes et l'idéal serait d'avoir un code barre associé à nos numéro. Les gens intéressé par telle ou telle partie se ferrait validé pour chacune des parties. Ensuite un logiciel assez simple pourrait organiser les joueurs en fonction du nombre de places mini et des parties validé pour chacun. Un petit random quant il y aurait trop de gens pour une partie. Serait validé automatiquement quelque qui n'a (ou n'a plus) que cette partie où il postule sauf si tout le joueur candidat a la partie sont dans ce cas bien sûr.
Ainsi personne ne serait mis à l'écart, la gestion serait rapide et la bourse en elle même plus courte, on pourrait s'être fait validé a l'avance, il n'y aurait pas de partie annulé sauf gros manque de joueur et les mj peu prisé (souvant parce qu'ils ne sont pas très vendeur) n'auraient pas l'impression d'être des meneurs de seconde zone.
C'est une bonne idée aussi, mais ça déplace le problème à mon avis : le goulet d'étranglement se ferait à la saisie de toutes les parties pour chaque joueur, au lieu de la présentation par les MJ. Je ne pense pas, pour ma part, que ce serait rapide.
Il n'y a sans doute pas de système parfait.
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J'imaginais tous les mj en randonnions chacun avec un lecteur de code barre. Une file de joueur passant devant et se manifestant au mj si celui-ci est intéressé. En partant du principe qu'une partie des joueurs aura pu se "validé" a l'avance je pense qu'il y a moyen de faire l'inscription final en un quart d'heure. J'avais en tête la fameuse file d'étudiant allant pioché ses cours à la fin du court en amphi ^^. Avec de l'organisation ça peut le faire :p.
Mais bon ça sous entend pas mal de matos (plein de lecteur code barre) et un joli petit programme qui gère tout ça. En faite techniquement je sais pas comme synchronisé plusieurs lecteurs de code barre sur un pc mais ça doit être possible non ? ^^ Bon d'accord ce que je propose peut paraître un peu capilotracté mais bon... Voilà quoi ^^.
Et en effet le système parfait n'existe pas mais j'ai vu trop de mj se prendre des gros vent pendant les bourses aux jeux et je cherche un moyen d'éviter ça sans forcément retirer le bénéfice d'une présentation des parties.
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Des meneurs se sont en effet pris des coups de vent comme tu dis. Néanmoins il y a des parties qui se sont remplis après la bourse aux scenarios.
Ensuite, il y avait aussi un surplus de meneurs par rapport au nombre de joueurs. Il faut aussi le prendre en compte.
Enfin il s'agissait de la première édition de la bourse aux scénarios. L'année prochaine, si cela est de nouveau choisi comme système (qui me plait beaucoup), cela ira surement un brin plus vite car les certains visiteurs auront déjà connaissance du système ainsi que les meneurs.
Il y a en plus quelques points à améliorer mais pour une première j'ai trouvé que c'était une réussite
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Ca a résolut des problèmes d'équité qu'on ne savait pas résoudre avant mais ça en a soulevé d'autre donc j'attends voir l'année prochaine une version moins frustrante. Ce qui ne veut pas dire que je suis contre le principe.
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Il se trouve qu'après une très grosse discussion hier soir avec Nelyhann et Valentin a propos de la convention, nous avons évoqué un certain nombre de solutions pour améliorer la gestion des parties. J'en dis pas plus maintenant, j'en parlerai plus amplement demain soir au débriefing.
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J'imaginais tous les mj en randonnions chacun avec un lecteur de code barre.
Les douchettes (nom d'un lecteur de code barre) ne sont pas données.
Et il faut bien les relier à quelque chose.
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J'ai bien aimé le principe de la bourse, car ça rend la convention plus vivante quand les MJ présentent leur partie, au lieu de passer seulement par le texte. Par contre, l'ordre de présentation des parties peut gêner : si plusieurs parties nous intéressent, on peut vouloir s'inscrire à une partie en "second choix" mais qui a été présentée avant, de peur qu'il n'y ait plus de place à aucune partie intéressante après.
Après, pour la gestion des lots... je ne conteste pas l'idée de ne plus tirer de la convention après avoir reçu un premier lot. Ca permet d'éviter des situations du style "le gars à ma table qui a déjà eu trois lots vient d'en recevoir un quatrième, et moi je n'ai que dalle", et ça permet que plus de gens en profitent. Mais quand ledit lot s'avère être un numéro de JDR Mag, quand on compare aux autres lots potentiels (bouquins de JDR, jeux de plateau, boosters de JCC/jeux de figs à collectionner...), ça peut poser problème. J'ai discuté du sujet avec Olaf à la fin de la convention, qui avait l'air d'accord pour réétudier ça au prochain Eclipse. Olaf, si je me trompe, tu peux me corriger. :wink:
A part ça, je n'ai pas de commentaires à faire (même si c'est bien d'avoir pu mettre bouilloires et autres gâteaux à l'étage pour ravitailler le chariot. Ca évite de faire 2*4 étages quand on manque d'eau chaude/biscuits/snacks...). En espérant que l'année prochaine soit encore meilleure. :wink:
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Ahhhhhhhhhhhhhhh le sujet que j'adore : l'amélioration de la bourse. J'y ai passé des heures et j'en ai jamais trouvé une qui soit rapide, non frustrante et gerable sans un budget ministériel.
Déjà il faut s'entendre sur les criteres de bourse ideale, ce qui n'est pas forcément gagné.
Pour moi il faudrait dans l'ordres :
a) presenter les jeux aux joueurs
b) relever les desiderats des joueurs en termes de parties (eventuellemlent avec choix ordonné voir meme ponderation)
c) lancer les tirages aleatoires.
Et avec ca il faut que la bourse soit un show ! Pour mettre tout le monde dans l'ambiance.
Hors meme en imaginant donner peu de temps aux joueurs pour faire leur choix, transmettre la saisie de leur désiderat au tirage aleratoire est impossible à faire en un temps rapide sans boitier electronique de vote relié : et on parle de plus 100 personnes !(budget ministériel...ère antésarkosiste s'entend)
enfin j'ai l'air d'etre definitif, c'est juste que j'ai pas trouvé.
Par contre des petites choses peuvent être appliquées et peut etre ajoutée (je dis appliquées parce qu'elles etaient prévues m'a dit Sophie) :
- faire partir les grosses pointures en premieres : ca evite le syndrome "je ne postule pas pour ce petit jeu parce que je veux essayer d'aller a un autre".
- pas evident mais : disposer d'un videoprojecteur qui affiche une presentation du jeu pendant la presentation du meneur et qui soit rappeler quand on invite les joueurs à postuler peut faciliter le travail de mémoire du joueur.
Nous on avait opté pour distribuer des gros cartons(A4) numérotés à brandir quand on veut postuler pour un jeu. Ca a un triple avantage :
a) ca compte le nombre de joueurs, ce qui permet d'adapter le nombre de perso par table. Rien n'oblige à imposer cette valeur mais tous les meneurs qui peuvent tendre vers la moyenne permettre d'accroitre les chances des meneurs les moins charismatiques d'avoir des joueurs quand meme.
b) ca evite que tout le monde se leve pour aller tirer un dé ce qui accelere une premiere fois la bourse.
c) ca eviter l'engorgement des joueurs au pied de l'amphi qui rendent les choses moins simples/moins audibles pour les meneurs qui essayent ensuite de séduire des joueurs.
Je conseille d'ailleurs que les salles soient affectées à l'avance, indiqué au meneur juste avant l'amphi et que les joueurs aillent rejoindre le meneur à la sortie et non pas au pied de l'amphi (un meneur à la droite,le suivant à gauche ...) fluidifiez, fluidifiez. :)
Enfin le show. L'animateur etait bien. Les meneurs étaient bons aussi. Je me demande si un petit lancement musicale ne permettrait de mieux caller les choses en termes de lancement. Cela depend seulement des moyens de l'amphi.
On avait cru remarquer que les meneurs discutant dans leur coin pendant la presentation des autres etait desastrueux d'irrespect (en gros ca detourne l'attention des joueurs de la presentation, impossible alors de marquer les esprits).
Bou
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L'ordre aurais du être défini en avance comme on l'avais prévu, j'avais également prévu un power point avec les présentation des parties, mais on a décidé de ne pas utilisé le proj, enfin le numéro des table était dans mes souvenir défini avant, domage qu'il n'ai pas été donné au meneur. Enfin bon c'est normal qu'on ai fait des erreurs, c'était la première fois, on va essayer de noter, trier, classer toutes ces choses à modifier/garder pour les Éclipses future et leurs futures orgas.
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Excellente ambiance + orga carrée (spéciale dédicace à Olaf, Netzach et aux demoiselles au chariot) + bourse aux scénars très sympa (ça faisait longtemps que je n'en avais pas fait mais c'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas) = très bonne Eclipse.
Vivement la prochaine !
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Nous on avait testé pas mal d'améliorations qui au final se sont averées pas adaptées. Vous allez bien trouver votre formule "la moins pire" et au vu de la satisfaction des gens vous n'en etes pas loin.
Bou :pirate2:
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Hello,
Sur la bourse au scénarios, je fait parties des MJ qui ce sont :"ramassé" le samedi aprés midi.
Je vous avouerais franchement que sur le coup, voir même aprés ça ne fait pas spécialement plaisir.
Et que mine de rien prendre la parole devant une soixantaine de personne, n'est pas forcement évidement, en tout les cas ça ne l'a pas été pour moi.
Maintenant cotés organisation, j'ai aucun reproche a faire, nous étions plus de meneurs que de joueurs potentiels donc je ne voit ce qu'il aurait pus faire à ce moment la.
Ce que je pourrais sugerrer pour l'avenir, c'est que cotés organisation, il y ai un comptage du nombre de joueurs dans l'amphi, de le comparer aux nombres de joueurs potentiels. Et si on ce rend compte que le nombre de joueurs est inferieur à l'offre qui est faite par les mjs, de proposer aux MJ s'ils veulent retirer leur parties et de basculer en joueurs, idem si personne ne s'inscript à ta partie.
Parceque au final samedi j'étais au top de la frustation, parceque j'ai préparé un scénars, je me suis levé tot, je me prend un super vents et en plus je peut même pas jouer a un truc qui m'interesse bouhouhoue :loll:
Pas grave le soir j'ai fait partie de la meilleur équipe du MI6 ;)
Maintenant, qu'on soit bien clair je ne viend pas taper sur les organisateurs d'eclipse, qui ont fait un énorme travail que je remercie et dont je mesure tout à fait l'ampleur et la qualité obtenue.
Etienne B va me tuer, mais sur terminus ludi nous avons deux fois moins de partie de jdr et c'est beaucoup plus brouillon dans l'organisations, donc loins de moi l'idée de venir donné des leçon. (D'ailleur vous n'imaginez pas le bonheur que c'est pour moi de venir en vacances à eclipse, pas de sandwichs faire, pas de ménage aprés, en plus maintenant la buvette ce deplace dans les salles, rajouté des jakuzie et ce sera parfais ;))
A+
Jérôme
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Deux choses :
- je penses qu'il est important de pouvoir postuler aux parties en avance
- je ne vois que très peu l'intérêt du "show" et d'y perdre un temps fou en blabla pas forcément exhaustif ni utile d'ailleurs
Donc voilà un bon système de bourse nécessiterai une véritable infrastructure derrière (sans forcément allé jusqu'au budget énorme) et du coup le principe même est-il satisfaisant ? Je dirai fifki fifki avec la bonne vieille inscription.
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pour ce que j'en ai vu (je fais bref, je suis du genre à me palucher sur les forums)
- l'organisation dans son ensemble très bien, des gens qui ont le sourire c'est cool!
- le bémol, la bourse aux parties est une idée sympa, mais j'ai attendu longtemps avant d'être à nouveau sollicité pour les inscriptions aux parties, en tant que meneur mystère les gens ont hésités et passant à la fin, j'ai cru avoir personne! ...et une attente très longues, j'ai commencer quasiment à jouer à 22h00! j'ai été refroidi!
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c'est quand meme le seul moment ou tout le monde se voit/reagit ensemble au lieu d'etre chacun à sa table. On devient alors une communauté. Ca peut devenir un plus dans le plaisir de jeu et pourrait favoriser la longévité de la pratique (au moins autant que la presence de filles, de jeunes,de gens de différents horizons et pas seulement des long chevelus barbus habillés en noir...)
Ca peut donner envie aux gens de revenir une partie de plus pour essayer tel meneur ou tel jeu.
Et j'ai toujours trouvé que ce petit moment de gloriole pour les meneurs (avec son risque de decheance) était un juste paiement du courage dont ils font preuvent.
Bou
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oui en effet c'est le truc que j'ai aimé dans cette manière de faire, y'a un coté moins consomateur du jdr, et on peut avoir une vue d'ensemble des meneurs et joueurs! et ça c'est assez sympa!
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Encore et toujours par rapport à la bourse, les améliorations possibles, à mon avis:
- Oublier le concept de "partie mystère". Les joueurs ont du mal à faire un choix devant la quantité de parties proposées, c'est encore plus difficile quand ils ne savent pas à quoi ils s'engagent!
- L'ordre de présentation des parties est vachement important. Il faudrait savoir choisir les meneurs/parties qui ont un fort potentiel de candidatures en premier pour ne pas avoir l'effet "cette partie m'intéresserait mais je me réserve pour la partie de...". Par exemple (et avec tout le respect que je lui dois), faire passer Luciole en deuxième le samedi soir, c'était vache!
Ceci dit, j'ai beaucoup apprécié le système de bourses et je le plussoie grandement. MAIS (eh oui, il y a toujours un mais), certains meneurs s'en sont trouvés injustement "punis" par le système: je pense notamment et surtout à Horacio, qui proposait des super parties mais qui s'est essuyé deux vents monumentaux (qui je pense étaient dus plus à son accent qu'autre chose). D'autres meneurs manquent d'assurance devant l'amphi et n'arrivent pas à vendre leur partie et s'en trouvent pénalisés aussi. Il faut voir si ce système aura un impact sur la quantité de parties proposée à l'avenir: "Eclipse? Ouais c'est super mais je ferai pas meneur, la bourse aux parties me fout les boules! Pas envie de me prendre un vent!"
L'impact psychologique d'une partie annulée est beaucoup plus fort quand on se le prend en pleine gueule que quand on le lit sur un tableau d'affichage. Et ça, c'est un facteur vraiment pas négligeable.
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Il pourrait etre proposé aux orgas d'ouvrir les inscriptions sur le web aux tables de ceux ayant peur de la "confrontation". Mais c'est dommage de leur faire rater ce moment en tant que spectateur.
notre facon de faire dans le passé etait de compter le nombre de joueurs dans l'amphi (via la distribution des cartons de votes/je postule pour un jeu) puis de diviser par le nombre de meneurs pour avoir une moyenne (en autant les parties à nombre fixes).
Ca permet d'orienter le nombre de pj qu'on laisse partir par tables dans le bon sens et ca permet aux meneurs d'anticiper sur des deceptions : si y'a 100 places de jeux pour 80 joueurs faut pas rever y'a des tables qui vont passer à l'as.
C'est dans cet esprit que j'ai refusé de prendre un 5eme pj à Armmme samedi soir, ca m'ennuyait de prendre un 5eme joueur alors qu'il restait pas mal de meneurs et que je pouvais tres bien jouer à 4.
Bou
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Pour la bourse : Comme je l'avais évoqué déjà à Netzach, le tirage des parties (ou des tables, selon le point de vue) pourrait être facilité par une inscription préalable (web ou accueil) de telle façon qu'une fois le jeu et le scénario présentés par son MJ, le logiciel choisisse les joueurs aléatoirement.
Si en plus on peut limiter le nombre de joueurs pour les scénarii à géométrie variable (ceux qui peuvent s'adapter à un nombre variable de joueurs) et qu'en plus il retire les joueurs déjà sélectionnés ; c'est tout cuit.
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Pour réagir à la bourse, je n'ai pas été convaincu...
J'ai aimé :
- La présentation des parties, je pense que ça doit rester, c'est le meilleur moyen qu'on ait eu jusqu'à présent pour "estimer" le contenu d'une partie. Ça permet aussi de découvrir des personnes dont on a entendu parler, et qu'on a croisé, mais sans jamais avoir fait le lien. Et j'espère, comme on en a vu cette année, que ces présentation apporteront de plus en plus de spectacles et d'effets spéciaux (miaou, bêêêêê)
- Le côté tous ensemble (ouais ! ouais !). On est séparé par la suite, alors se regrouper permet d'avoir une ambiance, de chauffer les salles :)
- Le joker des meneurs pour avoir au moins un joueur "élu".
J'ai pas aimé :
- Le système de choix. Le côté sélection des joueurs quand ils sont trop nombreux oui, mais du coup, si on veut choisir une des dernières parties, et qu'on l'a pas, on se retrouve le bec dans l'eau. Je n'aime pas non plus la solution de Marwan, car le potentiel d'une partie est totalement subjectif. Sans parler du sentiment de ceux qu'on "remiserait" en fin de présentation.
- Le choix sur le moment, devant tout le monde, pour les raisons expliquées plus haut par d'autres (bien que je pense que les problèmes de parties vides sont surtout dus à un nombre de partie bien plus élevé que le potentiel de joueurs présents)
- La disparition d'un nombre minimum de préinscriptions aux parties. Mine de rien, certains hésitent à venir s'ils ne sont pas certains d'avoir au moins une partie qui leur plaise. Et avec la bourse, ce sera peut être pire l'année prochaine. Il faudrait presque faire un sondage anonyme pour estimer si c'est important ou pas.
- Le nom. Ce n'est pas une bourse. On n'achète ni ne vend rien, et on ne spécule même pas :D Si à la rigueur on appelait ça une enchère aux parties, et qu'on faisait vraiment des enchères (chaque joueur aurait par exemple un capital à miser pour tout le week-end). Mais si le concept est rigolo, il serait trop long. On n'a pas des heures pour faire ça, surtout que... j'en parle plus bas. :)
Mon avis personnel est qu'il faudrait conserver la présentation, mais faire un choix après. Idéalement, on fait une liste de 3 choix par ordre d'importance, et une moulinette permet ensuite de convenir à la majorité. Le seul problème est qu'à ce stade il faut un programme informatique qui fait ça. Mais ça me parait la seule solution équitable. Et plus un problème de volonté qu'un problème technique. Ce genre de programme se fait très bien (il doit même en exister des tout faits). Seul bémol, il faut saisir les données pour mouliner. Mais au final, ça ne prend pas beaucoup plus de temps que ce qui s'est fait lors des inscriptions aux parties.
Sur un tout autre sujet, je trouve que les horaires étaient vraiment rudes cette année. C'est moi ou ?... Commencer à 10h le samedi, et 9h le dimanche, c'est violent. D'ailleurs, on a eu systématiquement des retards. Sachant que les parties finissent très tard le soir, ce ne serait pas possible de décaler les parties du samedi après-midi ? 14h-20h au lieu de 12h-18h, et les parties du soir à partir de 22h. De plus, ça éviterait l'absentéisme dans les amphis le matin... Au niveau de la fourniture des vivres, les pizzas peuvent encore arriver à 20h. Donc hop on sort de partie, et on a sa pizza !
Au niveau organisation, je n'ai pas vu de souci, je trouve que ça a bien roulé. Félicitations aux orgas, et à la chef orga particulièrement :)
Si tout se passe bien, je serai sur l'estrade l'année prochaine (je sais, ça fait des années que je dois mener... mais au moins, c'est l'intention qui compte ;))
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Par exemple (et avec tout le respect que je lui dois), faire passer Luciole en deuxième le samedi soir, c'était vache!
C'est très vache, surtout qu'elle s'est très bien débrouillée la petite :)
Elle a du potentiel non euclidien cette petite bête !
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Pour les 3 choix et le logiciel, c'est la conclusion à laquelle je suis arrivé
Pour l'ordre, il y en avait un de prévu mais il n'a pas été respecté et ne contenait rien pour les partie mystère: mauvais calcul de notre part
Pour les peinture se retrouvant sans rien, un contage de l'amphi et div par 4 aurait du être fait pour redemander aux meneurs s'ils y en avait qui voulaient se désister...
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Pour les 3 choix et le logiciel, c'est la conclusion
Et c'est possible et faisable, d'après les discussions avec les écumeurs de conv et les auteurs.
Pour les peinture se retrouvant sans rien
Les parties tu veux dire ? :pirate2:
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Le problème de la solution logicielle n'est pas le logiciel (c'est facile à faire), mais de rentrer les infos dans le logiciel, sans se planter. Ça va prendre du temps et faire une queue monstre dans l'amphi.
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Le problème est : avons-nous un pc à disposition durant la conv ?
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Ça va prendre du temps et faire une queue monstre dans l'amphi.
Problème déjà envisagé : chaque participant a un gros carton avec son numéro dessus pour postuler. Il lève le carton, on note le numéro dans le logiciel.
Le problème est : avons-nous un pc à disposition durant la conv ?
Oui, toujours depuis au moins Eclipse 6
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Ça va prendre du temps et faire une queue monstre dans l'amphi.
Problème déjà envisagé : chaque participant a un gros carton avec son numéro dessus pour postuler. Il lève le carton, on note le numéro dans le logiciel.
Et comment tu gères les priorités dans les choix ?
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Ça va prendre du temps et faire une queue monstre dans l'amphi.
Problème déjà envisagé : chaque participant a un gros carton avec son numéro dessus pour postuler. Il lève le carton, on note le numéro dans le logiciel.
Et comment tu gères les priorités dans les choix ?
Pendant l'inscription, tu fais 3 voeux par ordre de priorité. Le reste c'est basique.
Mais je te suis sur le fait que la solution de JK ne marche pas.
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Pendant l'inscription, tu fais 3 voeux par ordre de priorité. Le reste c'est basique.
Sur ton carton, tu n'as que ton numéro. Tu lèves ton cartons quand on annonce les parties. Comment fais-tu apparaître ton ordre de priorité de cette manière ?
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Le problème est : avons-nous un pc à disposition durant la conv ?
Oui, toujours depuis au moins Eclipse 6
Entendons nous bien, je parle d'un PC qui ne soit pas un PC perso.
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Sur un tout autre sujet, je trouve que les horaires étaient vraiment rudes cette année. C'est moi ou ?... Commencer à 10h le samedi, et 9h le dimanche, c'est violent. D'ailleurs, on a eu systématiquement des retards. Sachant que les parties finissent très tard le soir, ce ne serait pas possible de décaler les parties du samedi après-midi ? 14h-20h au lieu de 12h-18h, et les parties du soir à partir de 22h. De plus, ça éviterait l'absentéisme dans les amphis le matin... Au niveau de la fourniture des vivres, les pizzas peuvent encore arriver à 20h. Donc hop on sort de partie, et on a sa pizza !
:+1: (et uniquement parce que un +10 n'existe pas !)
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Ça ne ferait que décaler le problème.
Je pense plutôt que si il doit y avoir une longue bourse aux scénars, il faudrait réduire la durée de parties pour 5h.
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Sur un tout autre sujet, je trouve que les horaires étaient vraiment rudes cette année. C'est moi ou ?... Commencer à 10h le samedi, et 9h le dimanche, c'est violent. D'ailleurs, on a eu systématiquement des retards. Sachant que les parties finissent très tard le soir, ce ne serait pas possible de décaler les parties du samedi après-midi ? 14h-20h au lieu de 12h-18h, et les parties du soir à partir de 22h. De plus, ça éviterait l'absentéisme dans les amphis le matin... Au niveau de la fourniture des vivres, les pizzas peuvent encore arriver à 20h. Donc hop on sort de partie, et on a sa pizza !
Dans tout ça, le spectacle d'escrime se place où ?
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Je trouve que c'est déjà pas mal de laisser la possibilité de se proposer sur 3 parties avant tirage au sort. Je rappelle qu'avec un système par pré-inscriptions ou inscriptions directes, on ne choisit pas (on met juste les costumes d'autres...), on ne postule pas sur trois parties avec priorités : si y a de la place, on y va, si y en a plus tant pis pour sa gueule on va ailleurs. Et ça, personne ne le remettait en cause.
Avec une bourse telle qu'on l'a faite, c'était le même principe : postule. Si trop de monde tirage au sort. Ceux qui sont lésés vont ailleurs. En plus, le système est juste car ne favorise pas le premier arrivé. Si on n'a pas de place à la dernière partie...il est toujours possible de se greffer à une précédente qui nous plaisait aussi. Donc bon, les joueurs pouvaient faire leur priorités quand même.
Si on rentre tous les numéros (trois fois chacun) pour chaque partie puis on randomise, je trouve ça déjà vachement bien. Si vraiment ceux qui râlent pour la priorité (font des caprices me semble plus approprié à ce stade) se font trop nombreux/chiants, on peut toujours la demander à haute voix lors du moment où on dit son numéro pour lui signaler qu'on le note. Ce qui répond à la question posée : tu montres ton carton, quand on dit ton numéro pour dire qu'on le note, tu baisses ton carton et tu donnes ta priorité.
Vous noterez que quoiqu'il arrive, il est facile de s'assurer de jouer où on veut avec ce système...suffit de ne postuler que pour une partie. On peut aussi imposer d'en choisir trois, mais dans ce cas, on aura un groupe de personnes (les mêmes que ceux qui râlent pour les priorités, qui seront les mêmes que ceux qui râlent pour pouvoir postuler à plusieurs parties j'en suis sûr) qui râleront parce que "ça ne les assure pas de jouer avec tel meneur/à tel jeu/les deux".
Et comment différencier celui qui veut court-circuiter le système de celui qui, en toute bonne foi, n'est vraiment intéressé que par une ou deux parties ? On peut aussi annoncer/afficher les numéros gagnants via vidéoprojecteur et demander si ca va à tout le monde où si certains veulent échanger après chaque appariement, mais ça risque de foutre le bordel. D'autant plus que lorsque l'on a les 6 personnes pour cinq places côte à côte, elles peuvent plus facilement se décider à échanger, l'une à se désister que face à une annonce vocale/par écran. Parce qu'elles se voient, communiquent et sont ensemble, et que donc cela crée un lien de familiarité, ténu certes mais qui existe.
Et autre motif de râle potentiel : le logiciel devra en priorité favoriser le maximum de tables OU le maximum de haute priorité chez les les joueurs.
Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de système parfait et qu'aussi loin qu'on voudra aller dans le service et le contentement de tous, il y en aura toujours qui râleront pour des broutilles, et il y aura forcément un moment où les orgas devront trancher en faveur d'un des parti et de cesser d'écouter les plaintes. Toute "amélioration" est cautionnable, contournable et amène son lot de problèmes. Il faut savoir où s'arrêter.
A mon sens, le meilleur (ou le moins pire) des systèmes est celui qui :
- ne favorise aucun joueur au détriment d'un autre parce qu'il est arrivé avec 3h d'avance ou parce qu'il vient de loin/près. Ou du moins limite à l'extrême ce favoritisme qui existera toujours un peu.
- permettra au maximum de meneurs d'avoir une table avec un nombre suffisant de joueurs à son goût.
Note personnelle : de mon point de vue, le fait de donner une "priorité" à ses postulats n'est "utile" que pour les joueurs qui veulent absolument tel meneur avec tel jeu. Pour le joueur lambda, celui qui vient pour jouer simplement autour d'une table et passer du bon temps...il s'en cogne. Et je pense que la deuxième catégorie, c'est la majorité. Du moment qu'il a une des parties sur lesquelles il postule, il est content. La priorité, on va juste se retrouver avec des priorités max en nombre pour les parties à auteur et des priorités faibles pour le reste de la par des capricieux, tandis que les autres mettrons des priorités parce qu'il le faut, ou parce que effectivement ils en ont, mais c'est pas ça qui compte à leurs yeux. Et de mon point de vue d'orga, je n'ai pas envie de favoriser les caprices minoritaires. Posez-vous la question : si vous ne voulez pas jouer à tout prix à un jeu en particulier avec un meneur en particulier (en gros, si vous faites pas ch..., parce que je vous assure que c'est vraiment chiant), mais que vous pouvez postuler à plusieurs jeux qui vous plaisent, cela n'est-il pas suffisant ?
Le système que je verrais serait celui-ci :
- présentation des parties
- chaque joueur postule sur une à trois parties. S'il postule à une ou plusieurs parties "gouffre à postulats" (comprendre celles menées par les auteurs) il DOIT postuler à au moins une qui ne l'est pas. Ce afin de lui assurer d'avoir une place de jeu s'il n'est pas pris, afin d'assurer des joueurs à tous les meneurs et d'éviter les caprices. Et ceux qui râleront se verront rappeler que s'il y avait eu des pré-inscriptions/inscriptions standards avec tout de pris à son arrivée ils se seraient mis ailleurs et point barre.*
- le programme fait les appariements de façon à avoir le maximum de tables avec au moins le minimum de joueurs requis. Ce afin de léser le minimum de meneurs tout en contentant le maximum de joueur. Cela diminue grandement le nombre de candidatures sur les parties "gouffres à postulats".
- proposition d'échanges entre joueurs des tables ainsi appariées uniquement, voire de retrait sauf si cela amène une partie en-deçà de son minimum.
- s'il reste des tables avec trop de postulants (peu probable) : tirage au sort.
- proposition d'échanges ou de retrait.
- s'il reste encore des joueurs, ils vont s'inscrire aux parties de leurs choix pour compléter les tables.
*NB : il peut arriver qu'un joueur ne soit vraiment intéressé que par UNE partie seulement, d'auteur, sans que cela soit un caprissalakon. Dans les cas comme ça, ça me fait quand même toujours mal pour les autres meneurs de l'entendre, caprice ou pas. Je pense à Lionel par exemple, qui voulait jouer aux Ombres d'Esterren vendredi soir mais n'a pas été tiré au sort. Ce n'est pas quelqu'un de capricieux/râleur sur ces choses. Il est gentiment aller kwaziter la partie sans postuler ailleurs, ni râler ou quoique ce soit. Ca me parait quand même être un cas plutôt exceptionnel, bien minoritaire même en comparaison des râleurs (qui sont peu nombreux heureusement), et je vois difficilement comment gérer cela. Si on autorise le kwazitage, on risque d'avoir 4/5 kwazits dans les salles d'auteurs : d'une part ça peut les faire chier (1 OK, 3 ou plus bof), d'autre part c'est des tables de jeu potentielles et des meneurs qui l'ont dans l'os. Il vaut mieux voire cela au cas par cas, une fois toutes les parties avec assez de joueurs, AMHA.
Mais bon, tout cela sera le travail des futurs orgas, je ne fais qu'une proposition.
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Sur un tout autre sujet, je trouve que les horaires étaient vraiment rudes cette année. C'est moi ou ?... Commencer à 10h le samedi, et 9h le dimanche, c'est violent. D'ailleurs, on a eu systématiquement des retards. Sachant que les parties finissent très tard le soir, ce ne serait pas possible de décaler les parties du samedi après-midi ? 14h-20h au lieu de 12h-18h, et les parties du soir à partir de 22h. De plus, ça éviterait l'absentéisme dans les amphis le matin... Au niveau de la fourniture des vivres, les pizzas peuvent encore arriver à 20h. Donc hop on sort de partie, et on a sa pizza !
Quand on y pense, pas plus qu'avant en fait. L'effet "super tôt" est plus psychologique qu'autre chose. Les années d'avant, avec pré-inscription partielles ou totales, les joueurs arrivaient sans problème 1h voire 2h en avance pour s'inscrire. Par contre, il est vrai que nos bourses étaient trop tôt par rapport au temps réel nécessaire. Il fallait qu'on se donne une marge, on a préféré les mettre tôt pour le cas où ça dure longtemps que l'inverse. L'an prochain, les orgas les reculeront, c'est évident.
Les parties commencent plus tôt le dimanche, ce depuis Eclipse 6 au moins car :
- trains ou route pour auteurs/joueurs/meneurs
- rangement qui dure tard et on n'a pas envie de finir les rangements à 22h.
Ce qui bien évidemment empêche les parties du samedi soir de finir trop tard, sinon, on aura le même problème que l'an dernier : 1h de sommeil en moins (comme le changement d'heure) et c'est bien pire. Ce qui ne permet donc pas un décalage massif des parties du samedi aprèm.
Notez que depuis que je suis là , les horaires des parties n'ont pas changé. Mais ce n'est que la deuxième année que j'entends cela.
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Enfin bon, pour ceux qui ne saisissent pas mon raisonnement : être orgas, c'est tenter de satisfaire un ensemble de 300 personnes de la façon la plus équitable possible, et ce n'est certainement pas de satisfaire les désidératas de chacune des 300 personnes individuellement. En tout cas, c'est comme cela que je vois les choses. Et j'encourage les futurs orgas à faire de même et à ignorer les commentaires ou râleries/commandements d'autrui du type "moi je veux", sinon c'est la crise de nerf puissance 300.
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Allons-y pour un lynchage en règle.
Je suis plutôt d'accord avec JK, les orgas ne sont pas là pour favoriser, prioriser des joueurs.
Je trouve que la bourse aux parties est un des systèmes les plus juste qui soit. J'en viens limite à halluciner quand on parle d'informatiser le truc. On se prend vraiment la tête pour rien.
La partie qui suit va représenter ma vision des conventions. Lorsque l'on va dans une convention on y a pour découvrir des jeux et/ou des meneurs. Il y a toujours une partie aléatoire quand on ne connait pas le jeu ou le meneur. Il s'agit en effet d'un pari mais j'ai tendance à dire que le meneur fait lui aussi un pari sur ses joueurs ! Quand un meneur se prend la tête à faire un scenar et qu'il a finalement des joueurs complètement amorphe ou à coté de la plaque lui aussi peut se faire chier. Alors je trouve que l'argument je veux pas me faire chier pendant 6 heures n'est que partiellement recevable.
Ensuite et parce que je l'ai vu plusieurs fois à Eclipse, les joueurs qui ne viennent que pour un meneur et un jeu à chaque Eclipse, je trouve ça plus que lamentable. A vrai dire ça me soule. On ne va pas à une convention pour joueur son meneur favori. Et la bourse peut permettre d'éviter ce genre de comportement en laissant la même chance à tout le monde.
Le système des priorités peut sembler bon au premier abord mais je le trouve compliquer au possible dans la mise en place et l'utilisation. Et cela ne résout pas vraiment les problèmes. De même que le postulat "une partie d'auteur = une partie inconnue". On ne peut pas forcer les gens. Ce serait à mon sens un point noir dans la notoriété d'Eclipse.
Je pense que la vision de la bourse a aussi été altérée avec les parties mystères. Cela a fait peur aux joueurs. On ne connait pas le meneur ET on ne connait pas le jeu. Nous aurons certainement un avis plus précis si jamais ce système est remis en place l'année prochaine (ce que je souhaite)
Et puis faut pas se leurrer, il y aura toujours des mécontents, et c'est ceux là que l'on entendra le plus. Sur les retours que j'ai eu, les gens ont vraiment apprécié le système de bourse.
Je m'arrête là parce que bon j'ai un boulot et faut que j'y aille :03:
Luigi, fans du système de bourse malgré ses imperfections
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La preinscription sur internet ca a l'avantage de faire des tirages à l'avance et de les pondérer mais ca sanctionne ceux qui ne se connectent pas sur le site de la conv à l'avance pour se déclarer et ca fait des problemes à regler pour ceux ne pouvant pas venir finalement le moment convenu. En ce qui me concerne je lui prefere le systeme des cartons numérotés à brandir pour postuler pour une partie : rapide, permet de le comptage precis des personnes voulant jouer (important de differencier ceux qui veulent jouer des visiteurs aussi). Pour les meneurs perdant on avait fini par reserver une place dans les belles tables à l'un ou les malchanceux (sans l'avouer au debut).
et ca s'appelle pas une bourse parce qu'il faut des couilles pour y aller, mais parce qu'on y echange des promesses de qualité de scenarios/ambiance/plaisir de jeu contre des promesses de participation impliquées de joueurs.
Bou
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Je n'aime pas les pré-inscriptions par internet car ça exclut quasi d'emblée les personnes passant là par hasard, les personnes n'allant sur internet que rarement ou n'ayant tout simplement pas internet.
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Ça ne ferait que décaler le problème.
Je pense plutôt que si il doit y avoir une longue bourse aux scénars, il faudrait réduire la durée de parties pour 5h.
sur ça je ne suis pas vraiment d'accord.
on vient pour faire du rôle. alors on va pas réduire la taille des parties !
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>On ne va pas à une convention pour joueur son meneur favori. Et la bourse peut permettre d'éviter ce genre de comportement en laissant la même chance à tout le monde.
On peut aussi rappeler sur le site et ailleurs aux joueurs voullant vraiement faire une partie avec tel meneur/jeu que les meneurs sont contactables en dehors de la conv et qu'ils peuvent tres bien s'organiser des parties entre eux. Là fini les problemes de tirages aleatoires et autres mecontentement. Quel meneur resisterait à l'honneur d'etre reclamé de la sorte ?
Et si le meneur est pas dispo pour cause de distance ou de vie familiale alors là les raleurs deveront s'estimer heureux d'avoir une chance au tirage aleatoire.
Bou
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Enfin bon, pour ceux qui ne saisissent pas mon raisonnement : être orgas, c'est tenter de satisfaire un ensemble de 300 personnes de la façon la plus équitable possible, et ce n'est certainement pas de satisfaire les désidératas de chacune des 300 personnes individuellement. En tout cas, c'est comme cela que je vois les choses. Et j'encourage les futurs orgas à faire de même et à ignorer les commentaires ou râleries/commandements d'autrui du type "moi je veux", sinon c'est la crise de nerf puissance 300.
Sauf mon respect à JK, j'invite plutôt les futurs orgas à écouter les retours des participants à la convention, et à ne pas rester enfermé dans leur bulle, sûr de leurs bon droit et bons choix. Certains joueurs qui viennent à Eclipse (et notamment les meneurs) écument les conventions, et sont à même de proposer des choses intéressantes, là où de nombreux orgas d'Eclipse n'ont jamais connu qu'Eclipse... De plus, les joueurs sont plus au fait du rendu de l'organisation que les orgas eux-mêmes, pour la simple et bonne raison que quand on est la tête dans le guidon, on ne voit pas ce qui se passe (et c'est ce qu'ont dit de nombreux orgas précédents d'Eclipse d'ailleurs, je suis étonné que JK et Luigi l'aient oublié).
Je ne pense pas que les messages de ce sujet aient été une fusillade en règle. Au contraire, personne n'a remis en cause la bourse, les retours sont globalements bons, mais si vous refusez d'écouter les remarques des joueurs, sans oublier les meneurs qui ont vécu de plein fouet cette bourse, ne soyez pas étonné d'avoir des réticences par la suite.
Pour répondre à ton "Tous égaux devant les parties", c'est bien, c'est fun, et dans un monde de bisounours, ça marche très bien.
Maintenant, Eclipse est un évènement, et doit AUSSI être géré comme tel. Que ça vous plaise ou non, certains joueurs viennent pour des parties précises. Soit pour "se retrouver", soit pour découvrir un jeu par son auteur, ou un meneur d'excellente réputation... Si ne serait-ce que 5 personnes viennent de l'autre bout de la France, et repartent bredouille avec leurs billets de train à 500 €, vous pouvez être sûrs de ne pas les revoir. Et non, je ne parle pas de moi, je ne viens pas pour les parties...
Et comme ce monde est tout petit et que tout le monde discute, ce ne sont pas 5 visiteurs qui ne viendront plus, mais peut être 10. Et si les problèmes ne sont pas gommés, la fois d'après, ce sera 20.
C'est dur de gagner la fidélité d'un joueur, c'est très rapide de la perdre.
Si votre idée est de faire d'Eclipse un évènement régional, où les gens ne perdent pas grand chose à venir et à repartir, alors pas de problème.
Allons-y pour un lynchage en règle.
Je suis plutôt d'accord avec JK, les orgas ne sont pas là pour favoriser, prioriser des joueurs.
Je trouve que la bourse aux parties est un des systèmes les plus juste qui soit. J'en viens limite à halluciner quand on parle d'informatiser le truc. On se prend vraiment la tête pour rien.
Mon cher Luigi "lyncheur",
Je me permets de ne pas répondre à ton message, car il est manifeste que tu es passé totalement à côté des propos. Je t'invite à lire les messages précédents pour éviter de répondre à côté de la plaque comme tu viens de le faire...
Merci.
Et puis faut pas se leurrer, il y aura toujours des mécontents, et c'est ceux là que l'on entendra le plus. Sur les retours que j'ai eu, les gens ont vraiment apprécié le système de bourse.
Luigi, fans du système de bourse malgré ses imperfections
Alors là ... Double langage...
Tu dis d'un côté que le système est super, et d'un autre que le système est imparfait ? Mais c'est génial, c'est AUSSI ce qui est dit ici. Comme quoi, une petite lecture t'aurait évité de répondre pour rien.
La question n'est pas de revenir sur ce qui est bien, mais d'améliorer ce qui peut l'être.
Ne serait-ce que par leur implication, les meneurs devraient être très écoutés. Et qu'est-ce que je constate ici ? Même pas.
Des meneurs ont fait part de leur désagrément suite à la présentation globale des parties et l'absence de joueurs intéressés, en public. Et vous vous en foutez ?
Vous croyez que ces meneurs tenteront de proposer une nouvelle partie dans ces conditions la prochaine fois ?
Soyons clairs, Eclipse n'est rien sans les meneurs et les visiteurs. Si ceux-ci ont des choses à dire, vous vous devez de les écouter.
Après, on peut en discuter, soit en interne parmis les orgas, soit sur la place public, mais je trouve personnellement le comportement de JK et de Luigi, qui consiste à couper toute discussion, en total désaccord avec leur rôle (enfin pour JK, parce que Luigi n'est pas orga, alors le "lynchage"... Bof...).
D'ailleurs, j'aimerais le retour des autres orgas sur cette discussion, JK n'étant pas du tout représentatif de la totalité des orgas (on va laisser Sophie se reposer encore quelques jours, avec tout ce qu'elle a subi :D)
Sur ce, j'ai dit ce que j'avais à dire. J'ai fait des propositions, et je me suis fait jeter comme un malpropre. N'aimant pas les discussions non constructives, je vous laisse "mitrailler du mécontent" (ce qui prouve bien que vous ne prêtez vraiment pas attention à ce qui est dit ici).
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Je crois que personne n'aime que la bourses dure trop longtemps, en fait il faut opter pour un systeme qui otera le caffouillage de jet de dés au pied de l'amphi et accumulation de personnes au pied de l'estrade et là ca durera moins longtemps pour plus d'intensité donc tout benef.
exemple les panneaux à brandir, et ne relever les numéros des inscrits que dans les salles en passant dans les 5 premieres minutes faire ce relever.
Bou
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Krystanos, je pensais me faire lyncher moi et pas lyncher qui que ce soit, c'est loin d'être mon comportement.
Ensuite, je ne pense pas être à coté de la plaque et j'ai bien lu les différents messages. J'ai juste indiqué mon avis sur ce qu'est une convention. Un point c'est tout.
Je n'oublie pas que les orgas sont la tête dans le guidon, je ne vois pas ce qui te fait dire ça. Je n'ai jamais été orga d'eclipse mais j'ai déjà organisé une convention de jdr. C'était même il me semble avant la première Eclipse. Enfin bref je m'égare.
Oui j'ai dit que la bourse c'était super.
Oui j'ai dit qu'elle était imparfaite.
Je ne vois pas le double langage.
Il n'y pas de système parfait. Je trouve que la bourse est le meilleur mais j'ai aussi le droit de dire qu'il y a des trucs qui ne sont pas parfait. Après j'ai tendance à ne pas vouloir mettre en marche une usine à gaz et j'ai, il me semble, le droit d'avoir cet avis. Et je trouve qu'informatiser la bourse c'est mettre en place une usine à gaz. Je en vois pas en quoi je suis à coté de la plaque mais je le suis peut être encore sur ce coup-ci.
Et ce n'est pas parce que je suis pas d'accord que je n'écoute pas. Je réfléchis à ce qui est dit et donne mon avis. Je n'y peux rien s'il va à l'encontre d'autres gens. Je ne suis en aucun cas un décideur de toute façon.
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Sauf mon respect à JK, j'invite plutôt les futurs orgas à écouter les retours des participants à la convention, et à ne pas rester enfermé dans leur bulle, sûr de leurs bon droit et bons choix. Certains joueurs qui viennent à Eclipse (et notamment les meneurs) écument les conventions, et sont à même de proposer des choses intéressantes, là où de nombreux orgas d'Eclipse n'ont jamais connu qu'Eclipse... De plus, les joueurs sont plus au fait du rendu de l'organisation que les orgas eux-mêmes, pour la simple et bonne raison que quand on est la tête dans le guidon, on ne voit pas ce qui se passe (et c'est ce qu'ont dit de nombreux orgas précédents d'Eclipse d'ailleurs, je suis étonné que JK et Luigi l'aient oublié).
Je ne pense pas que les messages de ce sujet aient été une fusillade en règle. Au contraire, personne n'a remis en cause la bourse, les retours sont globalements bons, mais si vous refusez d'écouter les remarques des joueurs, sans oublier les meneurs qui ont vécu de plein fouet cette bourse, ne soyez pas étonné d'avoir des réticences par la suite.
[...]
Soyons clairs, Eclipse n'est rien sans les meneurs et les visiteurs. Si ceux-ci ont des choses à dire, vous vous devez de les écouter.
Après, on peut en discuter, soit en interne parmis les orgas, soit sur la place public, mais je trouve personnellement le comportement de JK et de Luigi, qui consiste à couper toute discussion, en total désaccord avec leur rôle (enfin pour JK, parce que Luigi n'est pas orga, alors le "lynchage"... Bof...).
D'ailleurs, j'aimerais le retour des autres orgas sur cette discussion, JK n'étant pas du tout représentatif de la totalité des orgas (on va laisser Sophie se reposer encore quelques jours, avec tout ce qu'elle a subi :D)
Sur ce, j'ai dit ce que j'avais à dire. J'ai fait des propositions, et je me suis fait jeter comme un malpropre. N'aimant pas les discussions non constructives, je vous laisse "mitrailler du mécontent" (ce qui prouve bien que vous ne prêtez vraiment pas attention à ce qui est dit ici).
La bourse a été mise en place sur une suggestion externe (sur ce même forum d'ailleurs, de mémoire) que les orgas ont prise en compte et intégrée.
Je ne vois donc pas l'intérêt d'enfoncer des portes ouvertes, et a fortiori de lancer des accusations infondées.
De plus, je ne me rappelle pas que JK ait refusé le dialogue : il a simplement dit qu'il était impossible de satisfaire tous les visiteurs mais aussi qu'il était indispensable de ne pas prendre en compte les exigences personnelles et vindicatives, ce qui est une réalité. Et, avant que cela ne dérape encore davantage, si c'est possible, non cette phrase ne s'adresse pas à toi Krystanos.
Just my 2 cents, though :)
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Vous noterez que quoiqu'il arrive, il est facile de s'assurer de jouer où on veut avec ce système...suffit de ne postuler que pour une partie.
Ben justement, NON. On se retrouve dans la même configuration que la bourse actuelle, c'est-à -dire 8 joueurs qui ne postulent que pour la partie veulent le plus (en se disant que comme ça il l'auront forcément) et se retrouvent 8 pour une partie de 6.
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On peut aussi rappeler sur le site et ailleurs aux joueurs voullant vraiement faire une partie avec tel meneur/jeu que les meneurs sont contactables en dehors de la conv et qu'ils peuvent tres bien s'organiser des parties entre eux. Là fini les problemes de tirages aleatoires et autres mecontentement. Quel meneur resisterait à l'honneur d'etre reclamé de la sorte ?
:+1:
Greg
Je t'invite à relire mon message Greg. Les orgas, dont moi, prenons en compte vos remarques : informatisation, reculer l'horaire des bourses, postuler sur plusieurs parties...Mon râlage sur les "jamais contents" et les "capricieux", finalement assez minime dans mes messages qui se veulent constructifs et explicatifs et plus là à titre d'illustration des cas extrêmes, ne s'adresse pas aux personnes s'exprimant sur ce fil, qui sont plutôt constructives. Les pètes-bu...., ils nous les cassent, mais ils ne proposent rien d'intéressant, à part trouver un moyen de les favoriser.
En l'état actuel, je ne pense simplement pas que les priorités apportent un "plus" par rapport au postulat sur plusieurs parties. Pourquoi : parce que concrètement, les parties les plus sollicités concentreront les fortes priorités et que donc, cela ne changera rien puisqu'il y aura tirage au sort parmi X candidats avec la même valeur Y de priorité. D'accord, il y en aura peut-être un dans le lot qui n'aura pas mis une priorité haute, mais de ce que j'ai vu des Accueils et Inscriptions les années précédentes, les parties sollicités, c'est 6/7 (voire plus) personnes "qui ne veulent que ça" et 1/2 (grand max) qui sont "oui pkoi pas". Donc, la priorité ne me semble pas apporter grand'chose dans ce cas. Pour un joueur qui ne vient pas pour les parties ou qui vient pour jouer simplement, la priorité n'apporte rien de vital : il veut juste une table, du moment qu'il joue à un truc qui lui plaît (pour lequel il a postulé donc), il est content.
La seule chose que je remets en cause dans vos idées, c'est la priorité. Si vous voulez me démontrer que j'ai tort, expliquez-moi l'intérêt que vous y voyez, je suis toute ouïe.
Les choix qu'on fait entre orgas ne sont pas toujours les bons, mais soyez assurés qu'ils ne sont pas pris de façon tyrannique et qu'on écoute les remarques, les propositions des personnes expérimentés. Sinon on ne ferait pas de débriefing, pas de topic où tout le monde s'exprime, pas de sondage en cours de conv et pas de changements d'une année sur l'autre. :mrgreen:
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Comment faire des priorités simplement, juste avec un carton avec son numéro (ou un autre, on s'en fout) dessus ?
- 1er round : les meneurs présentent leurs parties, les auteurs en 1er (même si ça change rien au final).
- 2e round : les orgas listent les parties dans le même ordre, les joueurs lèvent leur pancarte sur la partie qu'ils préfèrent. S'il lèvent plusieurs fois leurs panneau, ils laissent la priorité aux autres et vont là où il y a la place.
- Fin du 2e round : une fois TOUTES les parties listées, les joueurs sont répartis sur les parties (pas de favoritisme pour les parties présentées en 1er).
- 3e et Nième rounds : rebelote comme au 2e round, mais uniquement avec les parties qui restent. En annonçant, avec tact, "il reste des places pour" (ce qui évite de dire que tel meneur n'a aucun joueur).
Ce qui revient à : au 2e round les joueurs présentent leur 1er vœux, au 3e round ils présent leur 2e vœux, etc. Je pense qu'il y a moyen d'aller relativement vite, sachant que les derniers rounds seront rapides.
Il serait aussi bon de compter le nombre de joueur moyen par partie et de demander aux meneurs de limiter leur nombre de place en fonction, quand c'est possible (ex, le nombre moyen de joueur par partie est 5, un meneur qui accepte jusqu'à 8 joueur pourra limiter sa partie à 6 ou 7 joueurs).
Ça limite les meneurs sans joueurs, sans par contre s'assurer que tous les meneurs aient des joueurs au premier round.
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N'oublions pas dans tout vos propos qu'il soit bon, mauvais ou inutiles, que depuis la première eclipse
le mode d'inscription a toujours été un soucis!
je suis pas fan de ce mode de "bourse" comme que je l'avais exprimé plus haut mais je deteste pas (y'a du dedans)!
je doute qu'il y ait des solutions parfaites, il faut faire des choix entre le plus simple, le réalisable, et surtout qui correspondent au vouloir très variés des joueurs, qui parfois sont surexcités et sont à la limite du correcte (samedi soir j'en ai vu qui méritaient une baigne par manque de respect aux orgas)
il s'agit d'une convention, pas d'un évèenement mondains avec des budget hors normes, les gens oublie parfois le coté artisanale et bénévole de la chose (et il faut que cela reste)
Mare des branlette de ceux qui voient un coté "pro" à la convention il faut arrêté!
bref, vivement les futurs nouvelles idées en appliatio pour éclipse 10....mais sans moi pour l'année prochaine....je lâche la caméra (l'écran) :mrgreen: et redeviens acteur (joueur)!
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Il serait aussi bon de compter le nombre de joueur moyen par partie et de demander aux meneurs de limiter leur nombre de place en fonction, quand c'est possible (ex, le nombre moyen de joueur par partie est 5, un meneur qui accepte jusqu'à 8 joueur pourra limiter sa partie à 6 ou 7 joueurs).
Oui j'ai oublié de le dire. On a évoqué cela déjà entre orga. Compter les joueurs, diviser par le nombre de meneurs et tout et tout.
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Bon, obligé d'intervenir :mrgreen:
Eclipse est une convention
pas un festival, pas un petit rassemblement de rôlistes
mais une des convention les plus importante de l'hexagone.
Elle a grandi avec le temps, et s'est taillé une place de référence.
Le côté "pro" ne peut s'appliquer que sur un évènement important
comme le Monde du Jeu ou le FIJ de Cannes.
Là quand on organise des évènements de cette envergure les intervenants, invités et visiteurs
sont dans une autre optique. (financière, vente-achat, news ...)
Les stands à Eclipse ont toujours été gratuits et le resteront.
Eclipse n'est pas commerciale mais bien conviviale.
Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut être professionnel lors de l'évènement,
Eclipse est justement une structure qui permet de faire rencontrer les professionnels du jeu
et les pratiquants dans une ambiance de convention.
Avoir une attitude "pro" c'est aussi écouter les retours, il y en a,
avec des propositions d'amélioration de la part de joueurs et meneurs.
Elles sont retenues et constitueront l'élaboration du système d'inscription
de l'année prochaine.
Personnellement, je m'en fous de ce système, que ce soit comme avant, en préinscription sur internet,
sur place avant les parties, ou avec la bourse.
Il m'a tout de même semblé que ce système est intéressant mais à améliorer
comme l'ont signalé de nombreuses personnes.
Présentation, ordre, horaires...
Actuellement, je commence les démarches pour Eclipse 10.
Cela concerne les décors avec un possible partenariat du théâtre de la ville de Rennes,
de nouveaux intervenants, des expositions, dessins et photos...
Beaucoup de personnes croient qu'Eclipse ne grandira plus.
Je ne suis pas du tout de cet avis.
Si on ne fait rien, bien sur, cela stagnera.
Si on n'écoute pas, là c'est la chute.
Si on y travaille... c'est vous qui le vivrez ^^
Le défi est noté.
"OLAF"
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Cela concerne les décors avec un possible partenariat du théâtre de la ville de Rennes,
de nouveaux intervenants, des expositions, dessins et photos...
Ca se serait über cool ! Des détails !
-
:head2: wouaip les mecs à fond! :head2:
-
Ouep, puisque nous ne sommes plus dans le "Mystère" ^^
Pour le théâtre, ils possèdent une réserve de décors hallucinante,
avec des thématiques diverses.
Matthieu a suggéré "d'habiller" la fac, d'où des décors.
C'était prévu un peu cette année, le budget était limité,
j'ai mis la main à la pâte.
Nous allons donc essayer de rencontrer les responsables
et voir si il y a des possibilités.
France 3 et TV Rennes 35 vont être sollicités ( comprenez harcelés)
pour faire des petits reportages à Eclipse 10.
Un ami artiste (graphiste, plasticien, décorateur)construit des dioramas impressionants
Un ami dessinateur.
Un éditeur de jeux et de dés.
Concernant l'expo illustrations, les dessinateurs invités.
Netzach, n'avait aucune illu visible pendant Eclipse 9, c'est dommage.
Pour la photo, j'ai revu le président du club photo de l'ASCREB hier,
nous avons discuté d'un projet qui devrait intéresser le club de jdr.
Plus une autre idée de décoration extèrieure en partenariat avec un intervenant
qui travaille le métal.
"OLAF"
-
Globalement :
- les avis de chacun sont intéressants pour les futurs orgas d'Eclipse
- ce sont ces futurs orgas qui décideront de l'orientation d'Eclipse
- donc pas la peine de penser qu'il y a refus d'écoute ou de prendre en compte tel ou tel aspect de la part des orgas d'Eclipse 9 ou de n'importe qui d'autre
- les orgas d'Eclipse sont maîtres de leurs décisions, ils assument
Maintenant mon avis personnel (et qui n'engage que moi et mes perceptions) :
- J'apprécie Eclipse pour sa découverte des meneurs, joueurs et jeux
- Je pense (AMHA) que c'est ce qui fait (entre autres) la touche d'Eclipse
- Le fait de venir jouer à une partie précise avec un meneur précis n'est pas dans ce que j'appellerais l'esprit d'Eclipse (autant faire une partie privée en dehors de la convention pour ces joueurs ET mener à Eclipse en découvrir d'autres)
- Je pense le système de bourse, de ces faits, est adapté
:02: : Donner ses idées sur l'amélioration et orientation d'Eclipse
:16: : prendre les avis divergents, fussent-ils d'orgas d'Eclipse 9, comme une barrière non justifiée à ses idées
-
le budget était limité,
Plus que le budget, on sait par expérience qu'il est difficile de mobiliser le club pour une "opération déco Eclipse". Je sais plus qui avait tenté, avec échec. Parce que 2/3 personnes qui se bougent est insuffisant.
Avec les idées d'Olaf, si ça marche, ça peut roxer du poney au p'tit déj, en revanche !
-
Je reviens juste pour deux choses :
Primo, présenter mes excuses publiques à Luigi, pour le coup, celui qui est complètement passé à côté du contenu du message, c'est moi :)
Secundo, je ne doute pas que l'idée de la bourse ait été proposée en externe. Ce que je trouve dommage, c'est de fermer ici la discussion sur ce concept intéressant.
Mais pas de panique, je fais la différence entre "un orga", et "les orgas". Et puis après tout, depuis cette année j'ai troqué ma tunique de bénévole au profit de celle de consommateur lambda, alors je n'ai plus vraiment mon mot à dire...
Et vue la tournure de la discussion, et malgré l'argumentation de Lionel et Lafeek (ou ceux que je n'ai pas lu par la suite) à laquelle je souhaite répondre, je ne continuerai pas. Par contre, en discussion réelle je suis partant. Mais là ça va être compliqué :)
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pour le coté média:
l'équipe de chifoumi (et donc moi en partie) avons fais des interview, bon on est amateur
mais on fait un reportage !!!!! :mrgreen:
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Ben justement, NON. On se retrouve dans la même configuration que la bourse actuelle, c'est-à -dire 8 joueurs qui ne postulent que pour la partie veulent le plus (en se disant que comme ça il l'auront forcément) et se retrouvent 8 pour une partie de 6.
Donc là j'ai pas compris ta remarque. J'expose une faille d'un des système en discussion (possibilité de postuler sur plusieurs parties puis randomisation en fonction des postulats), tu me dis que NON en montrant une autre faille réelle du système Eclipse 9 et du système en cours de discussion que j'expose...donc je vois pas le but à par renforcer mon argument, sauf que tu dis NON...ze comprends pas :11:
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Je reviens juste pour deux choses :
Primo, présenter mes excuses publiques à Luigi, pour le coup, celui qui est complètement passé à côté du contenu du message, c'est moi :)
:calin2:
Aucun souci :04:
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Je vois que eclipse vous manque à tous pour metre tant de volonté dans ces débat, cela me donne envi de relancer Eclipse et de préparrer le terrain pour l'année prochaine...
En attendant, il faut qu'on face un Bilan en béton armé
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En même temps tout ces retours, même si le ton est varié, sont évoqués par des passionnés de longue date et qui ont une envie positive pour éclipse! mieux vaut ça que rien du tout!
de toute façon les extrêments mécontent (qui ne sont pas nombreux) ne seront pas là à eclipse 10 (et encore j'ai un doute :mrgreen: )
:pirate2:
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Euuu juste pour dire que l'idée de Lapin recoupe la mienne :p, mais sans les lecteurs de code barre... Oh est des rayons lasers, pour pointer les gens ça peut être bien ça non ? ...
Non mais sinon le principe de round me parait très sympa. Le seul problème est qu'il faut un comptage des participants à l'entré de l'amphi ce qui n'est, tout comme l'inscription avec panneau, pas insurmontable moyennant quelques bénévoles en plus. Si l'équipe est préparé ça peut allé très vite pour les inscriptions.
Pourquoi parlons nous d’informatisation ? Pour limiter les jets de dès parce que mines de rien ça prend du temps. Pour géré un tableau de partie qui se complète au fur et à mesure que les parties se remplissent sans avoir à écrire des trucs ce qui prend beaucoup de temps. Pour pouvoir plus simplement utilisé un système qui ne nous oblige plus à traiter chaque partie les unes après les autres mais plusieurs fois de suite si besoin est.
Pourquoi ça ne sera pas une usine à gaz ? Parce que ça serait un simple tableau type exel auquel on met un nombre par joueur postulant et qui randomise en cas de surnombre de participant pour n'en retenir que le nombre de place disponible. Le relevage de panneau serait rapide avec des bénévoles, la saisi on ne peut plus rapide et on aurait plus aucune info à noter, même une fois la partie lancé.
Donc je suis pour :
- le système de bourse
- les panneaux (un feuille A4 avec un numéro en gros ça ira très bien, vive le recyclage)
- un tableau exel simple sur pc, pour la répartition
- un vidéo projecteur (je peux prêter le mien) pour un rappel de toutes les parties (qui serait chiffré)
La dernière proposition pour permettre à tous d'avoir une vue global des parties proposé. Par rapport au bon vieux système d'inscription c'est la seul chose qui manquait réellement à mon avis.
Voilà ... C'est bon je suis assez constructif/récapitulatif ?
Je serai peut-être orga l'année prochaine moi ^^.
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Sur un tout autre registre, mais qui me parait bien plus ardu à trancher, on a ceux qui trouvent que se retrouver dans une salle c'est cool, et notamment pour les meneurs, ça permet de se rencontrer enfin, de papoter et tout. A contrario, on a ceux qui trouvent que les meneurs qui papotent entre eux en bas de l'amphi, c'est irrespectueux. Donc, isoler les meneurs sur un coin de l'amphi (genre toute la descente en à droite) comme ça ils parlent pas ou non ?
Vos avis ?
Moi j'avoue....je suis pour laisser les meneurs en bas s'amuser entre eux...après tout ils vont passer 6 heures ensuite à gérer une table de rôlistes en S.O.L.O., pour une fois qu'ils sont ensemble...du moment qu'ils font pas trop de bruit...
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Bou nous l'a fait savoir pendant les bourses, parler entre nous alors que l'un de nous est en train de présenter son truc, c'est clairement irrespectueux pour l'orateur; et il a raison!
ceci dit, les bourses sont longues aussi pour les meneurs et se retrouver ensemble rend peu probable l'absence de commentaires de notre part... pour autant, je ne trouve pas que ce soit un problème en terme d'organisation si le bruit généré ne perturbe pas l'orateur.
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Ca serait cool si ils venaient d'en haut comme des supers star, ceux qui les connaissent (il y en a toujours) pourrait les applaudir. Ils arrivent en Rock Star et monopolise ainsi l'attention. Puisque vous voulez un show faut y allé à fond ^^. Ils auraient tout loisir de blablaté entre eux que ce soit en haut de l'amphi et en bas. Un truc qui marche bien aussi, monter sur le bureau pour la présentation. Niveau chauffage de salle et captage d'attention ça marcherai bien je penses ^^. Oh et avec une musique correspondant aux jeux en arrivant :). Histoire de faire comprendre aux gens qu'il faut se tourner et de bien marquer les esprits en fonction de l'ambiance du jeu...
Je suis fou moi :p
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Ouais mais j'trouve pas ça cool qu'il y ait qu'une partie des meneurs qui soient applaudis avant ET après leur présentation.
Sinon que les meneurs discutent entre eux c'est pas gênant, mais sérieux quand les orgas/bénévoles s'y mettent... Et je parle pas des bruits des talkies, SUPER RELOUS, sérieux.
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Tu préfères que seul les vrais rock star du jdr soient applaudi ? Non parce que interdire les applaudissements ça va être compliqué ^^. Si les meneurs doivent faire le show autant qu'ils soient prévenu ça peut même les inciter à venir en costume, chose que j'ai vue à des Eclipse précédentes et qui est trop cool.
Sinon le talkies et le reste c'est vital pour les orgas et bénévoles :p. Moi j'ai regrettez de ne pas avoir entendu plus de conneries ^^. Zettiez trop sérieux ^^.
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Ben non c'est bien ce que je dis : les meneurs ont tous été applaudis après leur présentation, mais y'en a qui ont été applaudis avant aussi, et j'ai pas trouvé ça cool pour les autres.
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On a eu pas mal d'idées proposées ou trouvées pour la présentation.
On est d'accord Tanguy pour la gène.
Le meneur qui descend du haut de l'amphi, j'aime bien et j'allais le proposer. La musique, c'est bien cool. Il faut juste avoir une base à diffuser pour le cas où le meneur n'en a pas/s'est inscrit sur place. Pas forcément difficile, il faut préparer en avance.
Pour les talkies, c'est clair, c'est relou. Solutions possibles : couper le talkie pour le/les orgas dans la salle ou pas d'orgas pendant la bourse. Notez que quoiqu'il arrive, ne pas avoir 3 orgas à la bourse me semble nécessaire. Celui qui s'occupe des stands/hall peut se charger des inscriptions, et cela me semble suffisant (un seul donc).
Un autre problème persiste, celui des meneurs pas à l'aise en amphi, qui n'osent pas/ne souhaitent pas présenter leur partie. C'est légitime et de plus, on l'a vu, certains sont carrément désavantagés par cela. On peut donc envisager qu'un autre meneur, ou un M. loyal/animateur de bourse le fasse pour lui. C'est mieux, mais une question se pose : cela ne va-t-il quand même pas inconsciemment desservir les meneurs par le fait du "il ose pas présenter, oulà il doit pas être bon" ? Autre possibilité : le M. loyal évoqué qui présente toutes les parties. Cela met tous les meneurs sur un pied d'égalité en terme de présentation. Maintenant, c'est pas top dans le sens ou : les meneurs font potiche pendant la présentation, et l'intérêt du "show" possible s'en trouve réduit à presque néant.
Après, on peut aussi faire un show avec un M. Loyal et les meneurs...j'ai des idées qui me viennent en tête...
Orga l'an prochain je sais pas...mais si l'idée d'un M. Loyal est conservée, je me sens bien chaud...
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Ben non c'est bien ce que je dis : les meneurs ont tous été applaudis après leur présentation, mais y'en a qui ont été applaudis avant aussi, et j'ai pas trouvé ça cool pour les autres.
Ouais et pendant les remerciements, certains partenaires étaient davantage applaudis que d'autres, c'était pas cool pour les autres.
Et Sophie a eu une ovation vachement plus prononcée que les autres orgas, c'était pas cool pour les autres.
Ben oui, y'a des personnes qui attirent davantage la sympathie, je ne vois pas de solution, puisque je ne vois pas le problème.
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Yavais déjà une sorte de monsieur loyal en la personne de Kévin mais la même chose en assumé ça sera indispensable je penses ;). Ca fait parti du show ^^. Pour les talkies en salle oui s'est potentiellement relou et surtout ça sert à rien. Je comprenais pas la remarque d'Ani là dessus mais dans le contexte de la bourse aux parties ça prend tout son sens ^^. Pareille ça peut être le boulot d'un bénévole et non d'un orga d'animer tout ça. Pour les applaudissements en fin de présentation ça ne devient plus nécessaire si les gens se sont défoulé avant mais bon il faut rendre à Cesar ce qui est a Dumbledort il y aura plus (et plus souvent) d'applaudissement sur les parties attendu. Et puis le principe de chauffer une salle c'est de le faire avant pour maintenir la tension durant tout le show ^^.
Ensuite pour ce qui est du blabla des mj je plussois largement Tanguy. C'est un peu irrespectueux mais certainement inévitable, autant en joué et faire en sorte que tout le monde gueule.
PS : mr Loyal a intérêt d'être bon quant il réclame le silence ;)
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Ok donc y'a pas de problème non plus quand un meneur est applaudi une fois sans conviction et qu'il n'a aucun joueur alors que d'autres meneurs sont massivement ovationnés et ont trop de joueurs.
Aucun problème.
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C'est pas grave les applauses ou pas.
Quand on est orga on apprend vite que certains sont le haut de l'iceberg et pas les autres, c'est pas grave et ca se répare : la réussite de la conv c'est la reussite de tous.
Par exemple ceux qui ont fait les sandwichs ont fait le sale boulot et ils etaient meme pas présenté lors de la rounde d'orga. Les nanas qui sont passées faire le café on fait un boulot genial et elles reclamait surement plus de remerciements que les orgas placés sous Sophie.
A contre exemple quand j'ai vu l'applause du grand monsieur à chapeau j'ai pas compris pourquoi, quand je vois ce qu'il apporte à la conv et promet pour l'an prochain je suis sur le cul.
Mais s'ils y tiennent rien de plus facile que tout les orgas/benevoles d'etre dans la salle 10secondes pdt la bourse pour juste etre remerciés par une petite applause.
Moi je pense qu'une grosse partie des presentations "faibles" de la bourse aurait pu améliorée si les meneurs avait 1) preparer leur truc avec quelqu'un pour les critiquer (mine de rien ca peut vous transformer un gros timide en bombe ce truc).
2) si monsieur loyal avait plus interféré/aidé. Ce n'est pas une critique de son taf qu'il a bien fait mais il a l'occasion d'appuyer d'un mot ou deux les jeux plus faibles lorsqu'il les appelle pour les votes/postulages : qu'il n'hesite pas à placer "l'excelent jeu X" au lieu "le jeux X".
Les applauses à l'arrivée du meneur il faudra pas hesiter à les lancer si necessaires (tjrs monsieur loyal mais aidé des autres meneurs pour montrer l'exemple) mais c'est clair qu'il est preferable que tout le monde est le minimum politesse syndicale.
Bou
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Non mais je comprend tout à fait l'argument du "certains ne sont pas à l'aise pour ça" mais bon justement si ils savent à l'avance que c'est comme ça ils peuvent ce préparer techniquement et psychologiquement avant de sauter dans l'arène. Ca peut grave dynamiser la bourse (et là le show devient vraiment intéressant). Le but de la manœuvre est de redonnez des chances à ceux qui sont moins habile pour l'impro donc de mon point de vue c'est une idée qui tend vers un retour à l'équilibre.
L'objectif est de nivelé par le haut, niveler par le bas serait dommage (c'est tellement à la mode en plus).
Après n'hésitez pas à tous mettre pleins d'idées tant que la conv est encore chaude. Je suppose que c'est ce que veux JK Rowling :p.
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Et pourquoi pas organiser un Miss Meneur avec Loyal de Fontenay pour la prochaine conv'? :mrgreen:
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Ca devient glauque là ^^.
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Il y a quelques années, lors de ma première convention,
à La Rochelle, j'ai été le seul MJ non applaudi on parlait lors de ma présentation et là je parle du public,
et j'ai eu les joueurs qui restaient après que tous les autres MJ soient passés et partis avec leur joueurs
parfois avec plus de joueurs que prévus.
c'était un tournoi et j'ai été classé dernier MJ.
De plus, dans la salle des MJ, lors de la remise des scénars,
j'avais discuté avec un MJ expérimenté, une idée que je luis soumettait
a été pompée et devinez qui a été élu meilleur MJ du tournoi...
De plus ma partie a été horrible avec un joueur exécrable tout du long
exemple de phrase pendant mes descriptions ( les coupant en plein milieu)
"On s'en fout de tes descriptions..."
"T'es nul, en fait tu connais même pas la règle untel..."
Alors les ouin-ouin qui n'ont pas eu (assez) d'applaudissements...
Peu, pas, trop.
Faut arrêter !
Eclipse 9 a été excellente et je pense que les MJ sont bichonnés.
Qu'ils causent entre eux lors d'une présentation, ouais et alors...
Si vous croyez que ça, c'est irrespectueux,
relisez le haut de mon message.
Merci.
Et oui pour les remerciements et applauses pour tous :head:
Je balance le lien des remerciements sur Antonio Bay:
http://www.subasylum.com/Antoniobay/viewtopic.php?t=1443&postdays=0&postorder=asc&start=15
"OLAF"
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Ok donc y'a pas de problème non plus quand un meneur est applaudi une fois sans conviction et qu'il n'a aucun joueur alors que d'autres meneurs sont massivement ovationnés et ont trop de joueurs.
Aucun problème.
Ben... Non.
C'est la règle dans tout "show".
Idem en festival (musical), certains groupes ont une masse de spectateurs, d'autres personne.
Etc.
Pourquoi tu n'as pas posé la question quand certains meneurs du club n'ont eu personne à leur campagne en début d'année ?
C'est exactement le même syndrome.
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"On s'en fout de tes descriptions..."
"T'es nul, en fait tu connais même pas la règle untel..."
"OLAF"
Achhh grave experience de penibles, mais j'ai pire et plus drole (seulement avec le recul): un meneur qui s'est coltiné un SDF puant la sueur toute la nuit. On l'avait TOUS confondus avec un mec en costume et à barbe (enfin ceux qui etaient loin de lui). Le pauvre meneur a pas eu le courage/l'audace de venir se pleindre de l'hygiene du gars aupres de nous pour qu'on le degage. Sic.
Bou
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Une répète de présentation des parties, le WE d'avant, pour les meneurs qui le désirent ? Histoire de les critiquer (entre meneurs) pour qu'ils améliorent leur show ?
Sinon, pour manquedebol : dans la vie yen a qui ont plus de chance que d'autres, plus de charisme, plus de réputation. C'est la vie. La vie est injuste. Je vais me suicider, tiens.
En rajouter pour ceux qui n'auront pas "assez" d'encouragements, c'est aussi les enfoncer encore plus (je préfère ne pas avoir d'applaudissements plutôt que des applaudissements gênés ou forcés).
PS: cf. ma citation du moment "ce qui ne tue pas rend plus fort" : se prendre un vent en public endurcit.
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sans parler de travail commun pour que les moins charismatiques puissent améliorer leur laius, une intervention devant 100 personnes dans un amphi, ça se prépare. les meneurs de cette année n'ont pas forcément pris conscience de la relative difficulté de l'exercice avant le moment crucial. mais il est probable que si le système actuel est pérennisé, les meneurs sauront ce qui les attend et se prépareront.
et je plusune Lafeek sur le côté artificiel qu'auraient des applaudissements immérités et manifestement téléguidés par les orgas.
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et je plusune Lafeek sur le côté artificiel qu'auraient des applaudissements immérités et manifestement téléguidés par les orgas.
Sans le moindre doute.
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Achhh grave experience de penibles, mais j'ai pire et plus drole (seulement avec le recul): un meneur qui s'est coltiné un SDF puant la sueur toute la nuit. On l'avait TOUS confondus avec un mec en costume et à barbe (enfin ceux qui etaient loin de lui). Le pauvre meneur a pas eu le courage/l'audace de venir se pleindre de l'hygiene du gars aupres de nous pour qu'on le degage. Sic.
Bou
Effectivement, là , c'est assez fort ^^
A Eclipse 10, on se pose pour causer Bouclier, parce que
depuis le temps qu'on se croise à la convention.
En tout cas, je garderai cette ovation au plus près de mon coeur et pendant longtemps.
Le grand monsieur à chapeau.
"OLAF"
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En tout cas, je garderai cette ovation au plus près de mon coeur et pendant longtemps.
Le grand monsieur à chapeau.
"OLAF"
ça doit être ton côté demi-humain qui ressort là ;)
En tout cas, tu l'as bien mérité mon grand! :head2:
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Seulement si tu m'autorises à t'appeler Olaf parce que j'ai deja du mal avec les prenoms mais alors ton pseudo complet.... :grr:
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juste une question.... je pense que avec les 4-5 pages tartinées de la "bour(s/d)e aux parties" les futurs orgas ont de quoi se nourrir.
et si on parlait du reste ? je sais pas moi, les nuages nucléaires du japon, les élections du we dernier, ....
non plus sérieusement, Eclipse ce n'est pas que la bourse aux parties.
Alors, si on faisait des retours sur le reste ? histoire de fournir des améliorations pour les futurs orgas dans d'autres domaines aussi ?
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juste une question.... je pense que avec les 4-5 pages tartinées de la "bour(s/d)e aux parties" les futurs orgas ont de quoi se nourrir.
et si on parlait du reste ? je sais pas moi, les nuages nucléaires du japon, les élections du we dernier, ....
non plus sérieusement, Eclipse ce n'est pas que la bourse aux parties.
Alors, si on faisait des retours sur le reste ? histoire de fournir des améliorations pour les futurs orgas dans d'autres domaines aussi ?
De quoi veux-tu parler? Si t'as autre chose à dire, t'as qu'à le dire Manu!
Et si les gens avait des trucs à dire, ils l'auraient fait; je ne pense pas qu'ils attendent ta permission...
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Merki LarrxX,
et faut dire que sans toi, il n'y aurait pas eu de JDR Mag à Eclipse 9^^
Merci à toi et ton amie qui s'est bien foulée pour la conv' :head:
Pas de souci Bouclier
c'est le diminutif ^^
"OLAF"
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plus sérieusement, je pense que la bourse est la grosse nouveauté d'Eclipse 9 et il est normal qu'elle cristallise l'essentiel des discussions, car pour le reste, Eclipse 9 est dans la continuité directe de la 8...
mais il est vrai qu'on arrive un peu au bout de la discussion sur la bourse; les orgas d'Eclipse 10, lorsqu'ils seront désignés, auront tout un panel d'arguments à leur disposition pour décider des orientations qu'ils suivront concernant le système d'inscription.
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plus sérieusement, je pense que la bourse est la grosse nouveauté d'Eclipse 9 et il est normal qu'elle cristallise l'essentiel des discussions, car pour le reste, Eclipse 9 est dans la continuité directe de la 8...
mais il est vrai qu'on arrive un peu au bout de la discussion sur la bourse; les orgas d'Eclipse 10, lorsqu'ils seront désignés, auront tout un panel d'arguments à leur disposition pour décider des orientations qu'ils suivront concernant le système d'inscription.
c'est ce que je voulais dire... on a tous l'air à peu près (ou presque) d'accord sur certains points, et d'autres seront du choix des futurs orgas.
De quoi veux-tu parler? Si t'as autre chose à dire, t'as qu'à le dire Manu!
c'est ce que j'ai fait dans le premier post de ce sujet... mais merci de ta permission si gentiment donnée Marwan...
Et si les gens avait des trucs à dire, ils l'auraient fait; je ne pense pas qu'ils attendent ta permission...
... sans commentaire.
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Ok, je commence juste en disant que "c'est pas cool" et je me fais taunt sur la base de "tu dis de la merde" pour finir par m'attribuer des idées telles que "applaudir de façon forcée pour leur faire plaiz" (d'autant que je disais plus haut que pour certains meneurs ça faisait pas franc du tout les applaudissements).
Autant dire que je vais fermer ma gueule.
PS : Olaf, ton rouleau pour les affiches est au club, dans le placard du bureau, je sais pas si tu l'as récupéré.
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je poursuis dans le changement de sujet (comprenne qui peut) :
Et si l'année prochaine les stands de partenaires qui lancent des parties de jeux de plateaux pouvaient proposer de grosses parties au meme titre qu'une partie de jdr pendant la bourse ? Ca leur donnerait une meilleure visibilité et ca les eviterait le coté :ils sont là proche de nous mais c'est un conv de jdr. Ca deviendrait c'est un peu plus la grande fete de tous les jeux presents.
Note : à propos de la preparation de meneurs à la bourse, rien n'impose de les voir le weekend d'avoir. Rdv sur place avant le debut de la conv avec monsieur loyal et eventuellement une mini equipe de soutients. Et quelques bons conseisl basiques gomme 80% des defauts (sourrire, articulation, autoconviction,avoir un plan de ce qu'on va dire à defaut d'un texte (certains n'aiment pas les textes)...) On pourrait demandé à "M" mon ancien monsieur loyal de nous prodiguer son experience en amont, il etait tres efficace.
Bou
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Bouclier > dans la même veine je dirais qu'Eclipse 10 devrait taper sur un public plus large en n'étant pas qu'une convention de JDR, mais pour ça je préfère en parler avec les orgas des années précédentes et ceux de l'an prochain.
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Ok, je commence juste en disant que "c'est pas cool" et je me fais taunt sur la base de "tu dis de la merde" pour finir par m'attribuer des idées telles que "applaudir de façon forcée pour leur faire plaiz" (d'autant que je disais plus haut que pour certains meneurs ça faisait pas franc du tout les applaudissements).
Autant dire que je vais fermer ma gueule.
en meme temps t'as vu ton pseudo ? faut pas s'etonner ;-)
Bou
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Et si l'année prochaine les stands de partenaires qui lancent des parties de jeux de plateaux pouvaient proposer de grosses parties au meme titre qu'une partie de jdr pendant la bourse ? Ca leur donnerait une meilleure visibilité et ca les eviterait le coté :ils sont là proche de nous mais c'est un conv de jdr. Ca deviendrait c'est un peu plus la grande fete de tous les jeux presents.
J'aime l'idée ! :+1: C'est vrai que par exemple j'ai jamais joué à Diplomacy. on m'a dit qu'il durait des heuuuuures comme jeu. et ça pourrait être très bien une présentation à rajouter avec les parties JDR, quelque soi le media.
En général, je pense que ces gens font un boulot d'animation monstre, avec des jeux tout le temps, et c'est super. mais malheureusement ils sont pas assez mis en avant. C'est une très bonne solution de mon avis ce qu'a proposé Shield.
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>Manquedebol
Plus serieusement : Tu as raison ca a un chié dans la colle pour l'applaudimetre spontané, mais en meme temps on parle d'une foule qui plus ou moins spontanément decide d'applaudir. Pour certains meneurs, certaines personnes on a fait des lancements d'applauses parce qu'elles trouvaient qu'ils le meritaient mais comme c'etait pas concerté/refléchis/plannifié ca a donné des blancs detestables.
Mais moi j'aime bien qu'on salut l'arrivée d'un meneur par un plus ou moins gros applaudissement, l'applaudissement humble consistant pour le public à dire "hey mec t'as fait l'effort de preparer un scenar merci".
Simplement en 2011 on aura tous appris de 2010 et on lancera les applauses de bases à l'arrivée du menuer et ils deviendront ou pas des ovations (meritées ou pas ;-)) en fonction de la popularité du bonhomme. Et si t'es pas aussi populaire qu'un autre c'est pas la mort. Le principale c'est plutot de plancher sur le syndrome "pas de joueurs pour mon jeu". C'est bien plus important.
Et note que les meneurs auront été brieffés sur comment la bourse se passe et seront preparé à minima, ils feront donc tous bonne impression ;-).
Et puis quoi : apres le spectacle d'escrime (impressionant, j'aurai parié que quelqu'un finirait empalé par la lance moi) des remericements ont été lancés et tu sais quoi mon nom à fait son petit vide galactique au milieu des applaudissements, memes à cotés des simplements polis. Eh ben j'en suis pas mort ! Comme disait notre plus grosse victime de la bourse : Ce qui ne te tue pas te rend plus fort.
Bou
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Ouh là , que de pages à lire...
Je ne dirai rien sur cette bourse aux scénar sur laquelle tout le monde débat, puisque je n'ai pas joué. Je voulais juste dire, naïvement peut-être, que c'était très très agréable d'être bénévole à Eclipse 9. Je me suis bien amusée, même à trois heures du matin, quand une main fatiguée avait mélangé les bouchons des termos de thé et de café :mrgreen:
Merci aux orgas, aux meneurs, et aux joueurs, c'est très enrichissant d'être bénévole quand l'ambiance est aussi sympa !
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Et merci à toi et aux autres grace à qui nous on n'a pas vu qu'il était déjà 3h du matin !
Bou
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J'ai pas tout lu car j'avoue que j'arrive plus a suivre, mais j'ai quand même réussir à faire applaudir tout le monde et ça dès le vendredi soir !!
Bon si c'est pas de ça qu'on parlait, je retourne me coucher, dsl.
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Quelqu'un a pensé à récupérer lè zolis panneaux indicateurs 'Éclipse' ?
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ça va être fais incessamment sous peu par Ao
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D'ailleurs en parlant des panneaux... Bah j'en ai vu qu'un (en même temps je cherchais pas vu que je connaissais ^^) et il n'était pas très lisible. En voiture de loin le marron foncé sur marron clair ça donne pas grand chose. Peut-être améliorable pour l'année prochaine ? Je suis tombé sur un unique ?
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La plupart son blanc sur beige, ce qui n'est effectivement pas lisible, puis ils sont petits Oo
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Comme déjà dit à Sophie, on les voit mais une couleur flashy pour l'écriture leur donnerait plus de lisibilité. Question taille je les trouve pas mal
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je poursuis dans le changement de sujet (comprenne qui peut) :
On pourrait demandé à "M" mon ancien monsieur loyal de nous prodiguer son experience en amont, il etait tres efficace.
Bou
OUAI OUAI OUAI les anciens de la cjdra à Eclipse! les anciens de la CJDRA à Eclipse! et plein d'autres Pandas!!!!! :nain: :head: :head: :head:
Bon mon rapport écrit va partir en direction des orgas.
grosso modo, j'ai beaucoup aimer cette convention, mais je suis bon public pour Eclipse.
Par contre les logiciel et le coup des rayons laser (dangereux pour les yeux) cela me semble être le marteau piqueur utilisé pour enfoncer une vis à tête ronde.... alors qu'un tournevis est largement suffisant.
Bref merci aux bénévoles, au public et aux orgas
Bartab couteau suisse de la défunte CJDRA et couteau suisse des 9 dernière eclipses
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Comme déjà dit à Sophie, on les voit mais une couleur flashy pour l'écriture leur donnerait plus de lisibilité. Question taille je les trouve pas mal
et pis surtout ils ont le merite d'exister! il a a quelques années c'était de simple feuille de papier dans des pochettes plastique! Cela avance pas à pas cette convention, chaque année il y a du mieux et il y en a qui rallent encore????
Vous verez quand vous aurez mon age!
Bartab qui a eu des coup au coeur en entendant les date de naissance de certain bénévoles (nés après que j'ai commencé le JDR)
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Vous verez quand vous aurez mon age!
Bartab qui a eu des coup au coeur en entendant les date de naissance de certain bénévoles (nés après que j'ai commencé le JDR)
mouahaahahaahaha!!!!!!!! :mrgreen: :mrgreen:
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Faut pas confondre une critique et une ralleri, Eclipse n'a pas progressé par hasard... Mais bon on a déjà longuement débattu là dessus ^^.
Pour les lasers c'était une boutade... Pour le logiciel je ne comprend toujours pas pourquoi c'est considéré comme une aberration alors que je suis sûr que ça peut se faire très bien avec exel... Vous imaginez le nombre de jet de dès que ça économise ? M'enfin bon ce sujet tourne en rond.
Sinon pour les gobelets ya moyen de les déconsigner après éclipse ? ^^
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Comme déjà dit à Sophie, on les voit mais une couleur flashy pour l'écriture leur donnerait plus de lisibilité. Question taille je les trouve pas mal
et pis surtout ils ont le merite d'exister! il a a quelques années c'était de simple feuille de papier dans des pochettes plastique! Cela avance pas à pas cette convention, chaque année il y a du mieux et il y en a qui rallent encore????
Vous verez quand vous aurez mon age!
Bartab qui a eu des coup au coeur en entendant les date de naissance de certain bénévoles (nés après que j'ai commencé le JDR)
4 septembre 1988 ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Bon bah s'il faut donner son avis ...
La bourse au scénario c'est sympa, mais il est clair qu'elle doit être perfectionnée. N'oublions pas que les orga de cette année ont eu le courage de changer le mode d'inscription et c'était pas évident. Dans l'ensemble, il faudra sérieusement réfléchir à son déroulement, l'ordre des meneur, etc., éviter que deux parties du même jeu soit proposées le même soir et à suivre, savoir si les guests doivent être se présenter en premier ou vers la fin, garder le même tour de parole entre la présentation et la demande aux joueurs, etc.
Pour ce qui est d'Eclipse 10, cela doit rester une convention de jdr et je doute qu'il soit bon d'aller ratisser plus large. Pourquoi ? C'est simple parce qu'Eclipse c'est une convention de jdr et surtout on ne fait pas non plus un salon.
Conclusion on peut débattre sans fin, ici soulevant une petite frustration ou un problème que nous avons vu/vécu, mais il ne faut pas oublier que d'abord ça a quand même dans l'ensemble plutôt bien marché et aussi que se seront les orga de l'année prochaine qui règleront tout cela. Et personnellement j'ai plutôt bien vécu cette bourse au scénar (même si j'ai fait un four vendredi soir) ... cela m'a entre autre permis de voir dans un même temps tous les meneurs.
Donc parce que je ne le dirai jamais assez ... excellente Eclipse et merci aux orga !
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"4 septembre 1988 ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:"
A la ptite vielle ! :mrgreen:
J'avou que je n'ai pas lu les 3 dernières pages mais...
- Ne critiquez pas les panneaux ou la rancune de Julie vous frappera (pour une forgerone naine ce n'est pas peu dire...)
-Je suis actuellement entrain de survoller le "compte rendu" de bartab (10pages)
-citation gwen: "se seront les orga de l'année prochaine qui règleront tout cela" = je ne suis pas d'accord
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-citation gwen: "se seront les orga de l'année prochaine qui règleront tout cela" = je ne suis pas d'accord
La convention Eclipse 10 est de la responsabilité des orgas d'Eclipse 10.
Les orgas d'Eclipse 9 ne doivent/devraient pas y mettre le nez, sauf impératif (comme à l'époque, réserver la MJC bien à l'avance).
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En même temps, t'es orga ? Si les orgas de cette année veulent faire des heures sup', libre à eux (et aux orgas de l'année suivante d'ignorer ce travail s'ils le désirent).
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Lionel a déjà été orga je le rappel ;). Donc il sait comment ça fonctionne et il est tout à fait conscient du passage de relais. Mais ses propos n'en restent pas moins vrai (sinon évident), ne pas faire dire au gens plus (ou moins) que ce qu'ils disent.
Et de fait il se pourrait bien que... Héhéhé je ne dirai rien :twisted: .
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Oui je sais tres bien, c'est ce que je voulais dire par là