ASCREB

Club la Lune Rousse (JdR) => Convention Éclipse => Discussion démarrée par: Estar le 09 octobre 2013 à 10:58

Titre: Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Estar le 09 octobre 2013 à 10:58
Bonjour à tous,

Certains d'entre vous le savent probablement déjà mais depuis la fin d’Éclipse 10, un groupe de travail a été créé afin de mettre en place une nouvelle association dont l'objectif est d'organiser et promouvoir la convention de jeux de rôles Éclipse, ceci entre autre afin d'alléger l'ASCREB d'un poids financier non négligeable et de concentrer toutes les ressources d'une association sur la convention.

Cette association existe dorénavant sous le nom de ASTRE (Association de TRavail pour Éclipse).

L'assemblée général de cette association aura lieu le vendredi 25 Octobre à 20h30 en salle ASCREB (bâtiment J). A cette occasion sera élu le premier bureau de l'association. Les inscriptions quand à elle débuteront à partir de 19h30.

La cotisation a été fixé à 40€ (plein tarif) ou 20€ (étudiants/chômeurs/non imposable sur présentation d'un justificatif).

Si vous ne pouvez pas être présent mais que vous souhaitez être membre avant cette AG, merci de contacter Galaad, Salammbô ou moi même afin que nous puissions vous inscrire. Vous pourrez alors donner procuration à un autre membre afin qu'il vote pour vous lors de l'AG.

N'hésitez pas à parler de cette AG autour de vous à toute personne intéressé par Eclipse, même si ces personnes n'appartiennent pas à l'ASCREB bien sûr et n'hésitez pas à nous contacter si vous avez des questions sur l'association  :)

Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: olafgdumvardangh le 09 octobre 2013 à 11:37
Waaagh,

faisant partie du groupe de travail depuis le début,
et ayant œuvré pour la réalisation de ce projet, je serai présent.

"OLAF"
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Stéphane/Ex-Bartab le 09 octobre 2013 à 14:12
il me semble que c'est les vacances scolaires donc si oui je pourrais donc être là

Si non bah ... j'aviserais

Bartab

Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Erendis le 09 octobre 2013 à 16:33
A quoi ouvre une adhésion à l'asso ?
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Estar le 09 octobre 2013 à 17:40
Cela permet essentiellement d'être au courant des AG de l'association et d'y participer ainsi que d'y voter. Cela permet également bien évidemment de se proposer comme membre du bureau de l'association.

D'un point de vue purement financier, cela permet également à l'association d'avoir une trésorerie qui sera réutilisé pour les différentes éditions de la convention.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Erendis le 09 octobre 2013 à 18:09
J'imagine que la question a déjà été débattue, mais je trouve que 40€ / personne, c'est sacrément élevé.

Eclipse n'aura plus aucune subvention ? Les cotisations sont là pour remplacer quelque chose de précis ?
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Galaad le 09 octobre 2013 à 18:23
Cela a été en effet discuté en réunion préliminaire et la somme ne nous a pas parut énorme pour une association.

Concernant les subventions, il est fort probable qu'elle diminue avec le temps et cela faut le prévoir.
De plus Éclipse tend à grandir et pour cela il ne faut pas se voiler la face il faut des moyens.
Les cotisations serviront à avancer les dépenses d'Eclipse et que ce ne soit plus l'ASCREB qui soit obligé de le faire.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Erendis le 09 octobre 2013 à 20:52
Ah ! c'est pas les individu qui paye ?! c'est une association !

Genre la Lune Rousse qui adhère, c'est ça ?

Oui, dans ce cas-là, c'est plus qu'abordable.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Kil le 09 octobre 2013 à 22:36
Ce sont bien les individus qui payent. En fait 40 euros serait peut si il y avait des frais fixe (un employé, location d'une salle, etc) mais en l’absence de frais fixe c'est énorme. Je comprend que l'objectif soit de créer une cagnotte pour financer une édition mais c'est clairement trop cher en ce qui me concerne. J'étais pourtant intéressé... Dommage.
Je penses ne pas être le seul à être bloqué par cette somme, il y a certainement un gros manque à gagner. Bossant à mi-temps mais ayant payé quelques impôts pour l'année dernière (j'avais un smic à temps plein) je ne peux produire un justificatif pour ma situation précaire. Là encore je ne doit pas être le seul.

Je précise que ce message n'est pas du tout écrit sous le coup de la colère. Il se veut simplement informatif.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Erendis le 10 octobre 2013 à 00:58
ne serait-il pas envisageable que des associations puissent adhérer ? (et que ce soit au pro-rata du nb d'adhérent) ?
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Stéphane/Ex-Bartab le 10 octobre 2013 à 09:14
il n'a pas été pour le moment donné la possibilité que des personnes morales (associations, entreprise, etc) puissent adhérer. Les infos données pas Antoine et Galaad sont un peu restrictive, cela sera sans doute bien plus détaillé lors de l'AG.

Par contre et outre les cas effectifs comme celui de Kill qui tout à sont honneur laisse entrendre qu'il apporterait bien sont engagement et des sous. Parler de 40€ "c'est trop cher" je trouve cela mesquin et probablement la preuve d'une déconnexion total avec le monde associatif français (ok je suis pas bien luné aujourd'hui mais cela m’énerve de devoir répéter toujours la même chose)

Encore une fois je m'excuse par avance du ton que j'emploi, ce n'est dirigé contre personne et tout le monde, je suis plutôt en colère pour plein d'autres choses en ce moment.

MAIS je trouve au contraire que c'est pas si cher que cela 40 ou 20€, surtout qu'il est prévu que les personnes motivées sans beaucoup de ressources puissent tout de même adérer (sur justificatifs).

Cher 20-40€? combien coûte une adhésion à un GN? (j'ai même pas dit organisation hein, juste la participation) A une année de cours de musique? à une association type ludothèque? à une ecole d'escrime? combien coute une scéance de ciné? Combien coûte de se faire escroquer en n'achetant que des produits certifiés "Bio" qui ont couté un prix prohibitif en polution car venant de Tatawouin les oies?

Venez donc à l'AG pour que le bureau temporaire et ceux qui ont bossé depuis un an (voir plus) vous explique ce qu'il est imaginé pour les adhérents, venez donc participer à cette aventure, venez faire avancer cela, c'est bien plus constructif que de critiquer avant même de savoir de quoi il en retourne. Une fois l'AG passé, vous pourrez adérer ou pas et effectivement vous pourrez argumenter.


Je préfer e largement un message comme celui de Kill que la critique purement pécuniaire, retirez vos oursins de vos poches et faites avancer le schmilblick


BARTAB de mauvaise humeur ...(donc encore une fois pardon pour le ton)
 
 
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Estar le 10 octobre 2013 à 10:20
Je vais tenter de répondre de manière un peu plus diplomatique afin d'expliciter d'avantage les raisons de nos choix  ;).

Il a effectivement été évoqué lors des réunions du groupe de travail la possibilité de l'adhésion d'une personne moral à l'association. Cette possibilité a été repoussé dans un premier temps pour des raisons de simplification (représentativité d'une personne morale lors d'une AG notamment par rapport à une autre personne moral en fonction de sa trésorerie? du nombre de personne qu'elle représente?). L'objectif était également d'éviter une éventuel prise de contrôle par une association (si ça arrive). Le risque n'existe évidemment pas actuellement mais nous avons cherché à penser à long terme

Concernant les tarifs, je conçois tout à fait que les sommes puissent paraitre élevé par rapport aux services que propose l'association. Il faut cependant savoir plusieurs choses.
Premièrement, l'association en elle même n'est subventionné par aucune structure étant donné qu'elle est très jeune et qu'elle ne dispose que d'un bureau temporaire qui sera amené à changer lors de cette AG. L'ASCREB par exemple est subventionné par le CROUS, ce qui lui permet de pratiquer des tarifs extrêmement bas (et dispose également d'une trésorerie conséquente du fait de ses nombreuses années d'existence).
Deuxièmement, il est absolument vital de prévoir la dépense de sommes importantes vis à vis d’Éclipse dont le budget se chiffre en milliers d'euros. Certes, il existe des subventions mais elles ne tombent généralement qu'après l'évènement. Il faut donc prévoir un fond de roulement relativement important. A cela, il faut ajouter les frais de fonctionnement de l'association (banque, assurance, impression des fiches d'inscriptions) et les frais inhérent à son activité (achat d'un nom de domaine, rédaction de carte de visite et impression, achat de matériel pour l'ensemble des éditions de la convention).

L'association étant jeune, il est nécessaire qu'elle se finance au mieux. A ce titre, la somme de 40€ de cotisation annuel n'est effectivement pas si énorme (et probablement même un peu juste) vis à vis de ses besoins et même vis à vis des tarifs d'autres associations et elle l'est d'autant moins que nous avons choisi de pratiquer un tarif réduit pour ceux qui souhaitent tout de même adhérer.

J'ajouterais que tout ce qui est dit ci-dessus n'est pas gravé dans le marbre. Charge aux membres et au bureau de faire vivre et évoluer l'association, tout en conservant en tête son objectif d'origine à savoir organiser et promouvoir la convention de jeux de rôles Éclipse et tout les moyens financiers ou humains dont peut disposer l'association seront mobilisé dans ce seul but.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Lukas le 10 octobre 2013 à 10:49
Dites moi si je me trompe, il est possible que je n'ai pas tout compris, mais j'ai l'impression que les personnes intéressées devront payer leur cotisation de 40 (ou 20€) à cette association pour avoir le droit de faire en sorte de travailler bénévolement pour qu'Eclipse existe ?

C'est ca ?
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Estar le 10 octobre 2013 à 11:22
Non ça n'est pas ça. La cotisation permet d'adhérer à l'association. Il n'est évidemment pas question de faire payer les bénévoles, ça serait stupide et contre productif.

Si le point que tu soulève est qu'il est nécessaire de payer une cotisation pour être membre d'une association et pour avoir le droit de se présenter au bureau de celle-ci alors oui je te confirme que c'est le cas, comme c'est le cas à l'ASCREB et dans près de 100% des associations loi 1901  :)

Par exemple, les personnes qui animent le club théâtre ou le club de danse bretonne ne sont pas rémunéré par l'ASCREB pour cela et ont pourtant payé leur cotisation ;D
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Lukas le 10 octobre 2013 à 11:34
Ce que je ne comprends pas c'est  :

- quel intérêt/loisir/plaisir peuvent avoir les personnes qui cotisent à cette association ?

Dans un club de tennis, je paie pour jouer, faire du sport, faire de la compétition, m'améliorer  etc...

A la Lune Rousse, c'est pour faire du jeu de rôle, vivre des aventures, s'évader...

A Astre, on prend son pied en faisant quoi à part officialiser son engagement pour Eclipse (qu'on peut déjà avoir avant cela...)
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Estar le 10 octobre 2013 à 11:55
Si pour toi, la cotisation à une association ne représente que la fourniture d'un service, c'est que tu n'as pas compris le principe du fonctionnement des associations. En suivant ce type de raisonnement, les associations ne seraient donc rien de plus que des entreprises et les membres des clients de ces entreprises. Or l'objectif est de créer une structure officiel qui regroupe plusieurs personnes œuvrant dans un même objectif défini par celui de l'association. Cela permet d'être reconnu administrativement ce qui donne un certain nombre de droit et devoir à l'association, un peu comme-ci il s'agissait d'un citoyen (d'où le terme "personne morale")

Les membres d'ASTRE participent à la vie de l'association en votant et en exprimant leur engagement vis à vis de la convention par l'intermédiaire notamment de cette cotisation. Pour certains d'entre nous, cette convention nous tient très à cœur et oui, c'est aussi par plaisir qu'elle est organisé chaque année et tout comme le jeu de rôle, le tennis ou bien d'autres activités, cela peut être également fait par passion. C'est évidemment par passion que plusieurs personnes se sont réunit une fois par mois pendant plus d'un an pour faire en sorte que cette association existe.

Peut-être donc ne vois-tu pas l'intérêt que peut apporter l'adhésion à cette association mais je pense et j'espère que certaines personnes y voit un intérêt, sinon la convention Éclipse n'aurait jamais pu perdurer consécutivement pendant 12 ans ni prendre l'ampleur qu'elle a aujourd'hui :)
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: merson le 10 octobre 2013 à 12:09
Etant donné que Estar a maintenant fait une réponse assez complète, je me permet à mon tour d'apporter des éléments:

-Motivation des adhérents:
Un adhérent à une association ne paie pas un service en y adhérant; en payant son adhésion, il adhère (attention, c'est trop compliqué à comprendre) à un projet. Pour enfoncer le clou: Une association n'est pas un commerce... L'une des manières d'adhérer à ce projet est de participer à sa trésorerie. Le prix éventuel de l'adhésion (qui d'ailleurs peut être nul) correspond logiquement à la partie pécuniaire nécessaire à la menée de ce projet.
Dans le cas de ASTRE, le projet s'appelle Eclipse, et son budget s'élève à 4000 à 6000 euros (notez que je met de côté les frais fixes de l'asso évoqués par Estar, qui ne seront pas négligeables, loin de là; je me concentre sur le plus important et le plus coûteux); mener à bien ce projet implique donc un pré-requis: des fonds propres; logiquement, lorsqu'on n'a pas encore de fonds propres (ce qui est à peu près le cas actuellement), il est donc nécessaire de les constituer avant tout.

-Montant:
A la base, on avait parlé de 100€ d'adhésion; l'idée était que les personnes du groupe de travail, si elle adhéraient toutes, permettraient de constituer une réserve d'environ 1000 euros (on était environ une douzaine, une fois déduits les frais fixes de l'asso, il restait à peu près çà), ce qui, avec l'aide de l'ASCREB pour la première année, suffisait à payer les premières factures et lancer la machine Eclipse 12. Et que les autres personnes adhérentes apporteraient un bonus bienvenu.
On a opté pour nettement moins que çà (mais nettement plus que l'ASCREB), en partant de l'idée que la participation de l'ASCREB pour la première année, serait probablement plus large que prévu (étant entendu que pour l'instant, on n'a pas encore idée du montant qui sera amené par l'ASCREB, autrement dit, on spécule sur les évaluations plutôt pifométriques), et qu'un prix assez bas permettrait la venue de nettement plus d'adhérents.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: olafgdumvardangh le 10 octobre 2013 à 12:11
Waaagh death humans,

pour compléter et te répondre Lukas, j'ajouterai:

Participer à l'évolution d'un évènement qui franchit encore un palier.
S'émanciper d'une structure qui a ses limites dans le cadre d'une convention
de jeux de rôle nationale, (bien qu'il y ait de gros avantages) et pouvoir postuler à des subventions qui nous sont interdites actuellement sans oublier le soutien de la ville de Rennes
avec toute la structure qui l'accompagne et les possibilités publicitaires.
Alors oui, c'est un engagement pour créer, pas se tourner les pouces pour attendre que la convention arrive toute faite, tenter l'innovation avec de nouvelles idées à appliquer.
Oui, ASTRE est une association exigeante qui demande un engagement prononcé pour élever Eclipse.

"OLAF"

Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Lukas le 10 octobre 2013 à 12:25
Je comprends mieux, merci de vos réponses.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Erendis le 10 octobre 2013 à 12:27
merci a tous ceux qui ont pris le temps de ces explicatins, oui, même à toi, bartab ;) Mais effectivement tu es mal luné.

J'ai fait au mieux pour ne pas paraître agressive, mais simplement curieuse... j'ai peut-être raté et je m'en excuse (parce qu'on est jamais mieux servi que par soi-même :P ).

Je pense que le tarif de l'adhésion reste assez élevé de la perception de beaucoup, et j'espère vraiment me tromper.

A-t-il été envisagé de "rembourser" en partie les adhérents APRES la convention ?

En d'autres termes, payer une adhésion véritable de, genre, 10 € et demander aux adhérents de prêter de l'argent pour le démarrage, puis reverser une partie des recettes de la Conv' aux mécènes à hauteur de leur donation ?
(pas forcément cette année, mais proposer un rééquilibrage à terme)

Est-ce que la Lune Rousse (donc l'ASCREB) pourra encore aider au financement d'Eclipse ?
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Kodran le 10 octobre 2013 à 12:36
Je me permets d'invervenir au sujet du financement d'éclipse par l'ASCREB. Il a été décidé l'an dernier qu'une partie des bénéfices d'Eclipse 11 reviendraient à ASTRE cette année [Edit : en fait, la totalité], afin de lui permettre de démarrer correctement. Il me semble que le montant s'élève à 1000€, mais n'ai pas les chiffres sous les yeux.
Lors du vote de cette décision, le CA m'a paru globalement contre donner d'avantage d'argent cet année. Cependant, le CA a changé, ASTRE pourrait demander un peu d'argent de poche à l'ASCREB. Dans tous les cas, ce sera à la décision du CA.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Ao le 10 octobre 2013 à 12:54
Il ne faut pas oublier que le budget Éclipse c'est, de mémoire, entre 4000 et 6000 euros à sortir, dont une bonne partie en amont de la convention.
Aussi, comme le dit Antoine, il est même vraisemblable que la cotisation actuelle soit insuffisante.
Et, ainsi que l'ont évoqué à la fois Bartab et Antoine, c'est peu élevé dans le monde associatif.

Pour donner un ordre d'idée, une discussion avec les organisateurs d'Octogones, la convention de Lyon, nous a appris qu'ils louent leurs locaux 35000€.
L'entrée est du coup de 11€ le samedi, 9 le dimanche, et il existe un passe 3 jours à 17€.
Les exposants doivent payer pour leurs stands.

Non, ce n'est pas comparable en termes de fréquentation.
Oui, Astre bénéficiera probablement aussi de deniers publics.
Mais en tout état de cause, 40€ à l'année, soit 3,5€ par mois, ne me semblent pas franchement abusifs.
Des propositions peuvent être faites au futur bureau pour voir comment "adoucir" les choses, par exemple pourquoi ne pas envisager un accès gratuit aux parties de jeu de rôles pour les membres de l'asso ?

Il convient vraiment de remettre en perspective cette somme avec votre budget loisir global.
C'est le prix d'un bouquin de jeu de rôles, ou d'un jeu de plateau moyenne gamme, ou de 4 tickets de ciné plein tarif.
Et rien n'oblige personne à adhérer...

En conclusion et à titre personnel, donc sans présumer du fait que ça ait influé sur la décision, je pense que cela évitera que des personnes avec de mauvaises raisons ne noyautent l'asso pour l'orienter dans telle ou tel direction.
Avec un tarif raisonnable mais significatif, cela supposera globalement des gens réellement motivés et concernés.
Je n'entends pas du tout par là que les gens avec moins de revenus sont moins compétents, j'espère que personne ne le lira ainsi, mais bien que ceux qui feront l'effort de consacrer cette somme seront, vraisemblablement, sincèrement intéressés par le devenir de la convention.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Stéphane/Ex-Bartab le 10 octobre 2013 à 12:56
A-t-il été envisagé de "rembourser" en partie les adhérents APRES la convention ?

En d'autres termes, payer une adhésion véritable de, genre, 10 € et demander aux adhérents de prêter de l'argent pour le démarrage, puis reverser une partie des recettes de la Conv' aux mécènes à hauteur de leur donation ?
(pas forcément cette année, mais proposer un rééquilibrage à terme)

Un petit plus, mais je pense que cela sera développé le 25:

On ne peut pas vraiment rembourser les cotisations d'adhesion à une asso (Toute cotisation pourra être rachetée moyennant le paiement d'une somme minima égale à dix fois son montant annuel, sans que la somme globale puisse excéder 16 €.
Ce montant est fixé par l'article 6-1° de la loi lu 1er juillet 1901, modifié par la loi n° 48-1001 du 23 juin 1948. )


Par contre la structure qui sera détaillée le 25, permet de fournir un "certificat" d'adhésion relatif à cette cotisation et donc de la déclarer aux impôts pour une décote généralement admise à hauteur de 66% (comme l'adhésion à un syndicat ou les dons)

En ce qui concernerait un "don" ou une avance de frais remboursable à plus ou moins longue échéance, même si cela se fait à partir de remboursement sur justificatifs de dépenses actées par l'organe décisionnel de l'asso cela est très encadré.
Exemple: durant la mise en place d'Eclipse, il manque un paquet de café, un bénévol et/ou membre de l'asso va acheter sur ses propres fonds un ou deux paquets de café, rapporte une facture et il sera remboursé.
Par contre payer 10€ de cotise et "avancer" 30€ en espérant être remboursé si Eclipse fait du bénéfice est juste illégale ( l'association  et son président risque d'être condamné pour demande de prêt frauduleux, détournement de fond etc etc etc) sans parler de casse tête en terme de comptabilité, même si cela part d'une bonne intension.


Des propositions peuvent être faites au futur bureau pour voir comment "adoucir" les choses, par exemple pourquoi ne pas envisager un accès gratuit aux parties de jeu de rôles pour les membres de l'asso ?

@ Ao, l'idée fut déjà évoquée, mais malheureusement, elle est sur le fils du rasoir légalement. En théorie, tu ne peux pas adhérer à une association dans un but mercantile ou en recevoir un bénéfice qui se mesurerait en terme d'argent. Donc, en théorie, mais je ne suis pas juriste, le fait d'adhérer à l'asso et donc de jouer gratos à Eclipse pourrait (et j'utilise le conditionnel) être vu comme un gain personnel...
Par contre, et je sais que cela se fait, avoir une ristourne sur le prix de la partie pourrait (là encore du conditionnel) être admissible.

Bartab




Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Estar le 10 octobre 2013 à 14:40
Attention: Le but de l'AG est essentiellement de présenter l'association et ses buts et d'élire le bureau. Il y aura peut être quelques autres points à voter (la somme ou le montant max sur lequel le bureau a quitus par exemple) mais il n'est pour le moment pas du tout prévu de débattre des propositions ou suggestions qui sont faites sur ce fil, qui a uniquement vocation à annoncer l'AG et éventuellement expliquer notre démarche.

Les suggestions et/ou propositions seront à étudier par le nouveau et 1er bureau de l'association, en plus des actions nécessaires à mettre en place pour son bon fonctionnement (ouverture de compte en banque, choix d'une assurance...)

Par contre, il est tout à fait possible d'en débattre sur place de manière informel ou d'interpeller le bureau une fois qu'il sera élu  :)
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Ao le 10 octobre 2013 à 15:02
@Bartab
Ah tiens... Pourtant, pas mal d'assos (Lune Rousse comprise, sauf si ça a changé) ouvrent droit à des réductions dans certaines boutiques.
C'est un avantage purement financier, si je ne m'abuse.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Yaneck le 10 octobre 2013 à 15:32
Je confirme que l'ouverture de droits à des avantages financiers n'est en rien un problème.
A Grenoble, l'Espace Vie Etudiante, espace géré par une asso étudiante, voyait les membres de l'asso recevoir des réductions financières sur les consos du bar, sans qu'aucun des juristes des Universités de Grenoble n'y aient jamais rien vu à redire.
Et pourtant, ils scrutaient tout à la loupe.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Stéphane/Ex-Bartab le 10 octobre 2013 à 16:02
Certes et c'est bien ce que j'ai dit: des ristournes et des réductions mais pas de gratuité
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Zaraf le 10 octobre 2013 à 16:26
Les avantages donnés par les commerces n'ont rien à voir avec les associations. Ils choisissent de donner des avantages avec des seuils et une réglementation prévue par des lois du commerce et non des associations. De plus, des partenriats de ce type peuvent être temporaires et décidés sans avoir besoin de changer les statuts de l'association concerné (dans notre cas). Ceci parce que l'adhésion à l'association ne donne pas droit systématiquement à ces réductions.
Vous n’êtes pas autorisés à voir ce contenu.

Cependant, si c'est prévu dans les droits de l'adhésion (prévu dans les statuts de l'association en question), la cotisation peut amener à une gratuité d'un service (au moins proposé par une structure du type associatif mais peut-être pour d'autres choses). En fait c'est comme si en payant on payait pour l'association et pour les services annexes.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Kil le 12 octobre 2013 à 01:29
Alors pour l'avantage c'est pas compliqué 40 euros - 3*4 créneaux = 28 euros. L'adhérent ne s'enrichie nul part ;). Il est tout à fait légal d'avoir accès gratuitement à certains service donné par l'asso elle même quant on est membre de la dite association, tant qu'on y gagne (au final) rien évidemment.

Petit laïus pour ne pas être pris pour un con :) : j'ai une petite idée de la gestion d'une asso avec tout les frais administratif que ça comporte, y compris avec un salarié (de loin le plus coûteux). J'ai aussi une petite idée des frais engagé sur éclipse ayant parlé sous-sous avec des anciens orgas (pas trop vieux non plus hein :p). Je sais que j'ai pas la science infuse mais je ne parles que très rarement pour ne rien dire (même quant je parle de caca et oui ^^), contrairement à ce que penses les gens qui ne me comprennent pas toujours (probablement le monde entier ^^). Fin du petit laïus.

Revenons à nos moutons poilus. N'étant peut être pas dispo pour l'AG, qui ne traitera pas de ça de toute manière, je continu ici ma réflexion magique (la magie c'est cool, je fais plein de parenthèse sinon on va encore me dire qu'on comprend rien à ce que je dis ^^).
merson dit : un prix assez bas permettrait la venue de nettement plus d'adhérents
Je dis : yesssss je suis tout à fait d'accord.
Du coup je dis aussi : la seul et unique différence de point de vue est là. Pour quelqu'un qui souhaiterai aider ASTRE et qui ne sera sans doute rien de plus qu'un bénévole (ou un peu plus mais pas un truc de malade non plus) cette somme et rédhibitoire. De nos jours on peu payer des impôts mais également être très près de ses sous (la preuve ^^). D'ailleurs les impôts c'est avec un an de retard. Pour le financement de la première année d'Eclipse qu'est-ce qui vous (les 10 créateurs de l'asso) empêches de tout simplement faire un don de 100 euros à l'asso (ou 100 - l’adhésion). Et soyons fou, donnez ce qui vous chantes ^^. Là dessus tout pleins de gens pourraient payé une cotise de 20 euros max. Ça serait que du bonus et quel bonus !!! Dans ses personnes des gens pourraient même ajouter un don supplémentaire pour le démarrage.
Mais au delà du manque à gagner, dans une asso, mon point de vue c'est que la cotise doit être aussi basse que possible. Justement parce qu'une asso c'est beaucoup plus qu'une histoire de fric. Se passer d'une personne hyper-dynamique parce qu'elle mange des pattes tous les jours est une aberration et cette seul personne peut être plus importante que tous les glandus qui ne viennent même pas aux réunions (je dis pas que c'est moi cette personne hein ^^, ni le glandu d'ailleurs :p).
Ensuite si vous avez peur d'être noyauté forcément... Mais je trouve cette peur irrationnel et peu constructive de la contexte d'ASTRE. Eclipse est une trop vieille institution et il y a trop de monde derrière pour que les rois de pétroles débarquent et fassent un poutch. J'ai envie de dire que c'est l'éternel problème de la démocratie ;). Si vous pouvez vous passer de disons 600 euros bonus (à une baleine prêt) soit mais je suis pas sur ce que ça soit le cas.
Pourquoi 40€ ça parait beaucoup de la contexte d'ASTRE ? Je vais tenté d'aportté ma lumière brillante et magnifique pour ce qui est du milieu associatif en général. Voilà ce qu'on pourrait résumer : pour une asso à fonctionnement hebdomadaire et sans manifestation les fonds c'est essentiellement les cotises. Les dépenses y sont visible semaine après semaine, (le budget du REC c'est 10000 € et très très peu de subvention). Pour une asso qui organise une manifestation les fonds sont levé par la manifestation elle même et des subventions, la cotise est généralement négligeable. De toute façon à un moment donné le budget de la manifestation dépasse de loin les possibilités en terme de cotise. On peu ramener un cotise au mois quant il y a une activité au mois. La vie d'ASTRE en dehors d'Eclipse sera à mon avis, peu intense et surtout invisible, même pour des membres. Voilà pourquoi le raisonnement autour de la cotise n'a absolument rien à voir entre une asso qui organise une activité ponctuel et une asso qui a une activité hebdomadaire (et comporte aussi son off). Du coup il est plus juste de ramener le prix à la duré de l’événement et non à l'année. Je ne parle pas là de clientélisme mais de pure réalité calendaire. De ce point de vue on se rend compte que 40 euros ça fait bancale, on dirai un statut quo entre les deux types de cotisation présenté, ni suffisant pour tout financer ni symbolique.
Encore une fois que je comprend que vous aillez besoin de fond propre pour démarrer mais je crois à d'autres solutions plus efficaces. J'entends également votre peur du noyautage (assez anti-démocratique en y repensent) mais la contrainte financière ne me semble pas pertinente pour y palier.

Voilà j'espère avoir approfondie mon argumentation de façon pertinente, dogmatique, hitlérienne et magique. Ca servira peut-être au futur bureau d'ASTRE.

"Longue vie au grand biffurcateur rose". J'ai pas la prétention de m'habiller en vert mais sur la forme ya de l'idée je trouve ^^.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Galaad le 12 octobre 2013 à 10:37
Je vais te contredire sur plusieurs points Kil.

Astre aura à vocation d'organiser et promouvoir Eclipse.
Cela passera par se déplacer à d'autres évènements et à en faire la promotion.
Ces déplacement pourront être rembourser entièrement ou en partie par ASTRE.
Donc ASTRE n'est pas là pour un évènement fixe.

L'intérêt d'adhérer à ASTRE n'est pas de donner juste de l'argent pour être bénévoles.
C'est d'être impliqué dans une association et dans l'évènement sous-jacent.
Si des personnes souhaitent juste apporte des sous sans aider à la préparation et avoir voie au chapitre pour les décisions, il suffit de faire des dons à ASTRE. Rien ne l'empche comme tu le dis Kil.

Le but de cette adhésion légèrement élevé (je suis étudiant et pourtant ce prix ne me choque pas) et d'impliquer les gens dans ASTRE et Eclipse et non avoir des consommateurs comme cela peut être le cas dans l'ASCREB.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Ao le 12 octobre 2013 à 11:00
De plus, on m'arrêtera si je fais erreur, je doute qu'il soit nécessaire d'adhérer pour être bénévole lors d'Eclipse.
Donc l'argument selon laquelle une cotisation élevée revient à se couper d'une partie des bonnes volontés, je ne suis pas d'accord.
L'adhésion, de mon point de vue, permet aux membres de s'impliquer dans le processus décisionnel, et de manière plus active dans la préparation et la promotion en général.
Ça ne présume aucunement des candidatures pour la convention elle-même.

Et sur le sujet du noyautage, je tiens à souligner que c'est seulement mon hypothèse, étant extérieur au projet je n'affirme pas du tout que c'est la raison du bureau temporaire pour avoir retenu ce montant.

Soit dit en passant, j'ai un souvenir pas si lointain d'une manœuvre un peu bizarre et qui avait fait causer lors d'un CA de l'ASCREB, avec des gens arrivés en masse pour un vote etc.
Ce genre de procédés est moyennement apprécié, je ne dis pas que ça arrive tout le temps mais ça ne sert à rien de faire comme si ça n'existait pas, d'autant que sans remuer le couteau dans la plaie ou essayer de troller (ce n'est pas l'endroit), certains événements encore plus récents montrent bien que c'est une préoccupation réelle.
Donc, même si c'est relativement annexe, si une somme UN PEU plus élevée (qui reste amha très raisonnable) peut décourager ce type d'initiatives malheureuses, c'est encore mieux.
Titre: Re : Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Charles le 12 octobre 2013 à 12:52
De plus, on m'arrêtera si je fais erreur, je doute qu'il soit nécessaire d'adhérer pour être bénévole lors d'Eclipse.
Donc l'argument selon laquelle une cotisation élevée revient à se couper d'une partie des bonnes volontés, je ne suis pas d'accord.
L'adhésion, de mon point de vue, permet aux membres de s'impliquer dans le processus décisionnel, et de manière plus active dans la préparation et la promotion en général.
Ça ne présume aucunement des candidatures pour la convention elle-même.

 :approved:
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Kil le 12 octobre 2013 à 13:01
Premièrement je me vois mal faire un don sans aucun pouvoir décisionnel, les chèques en blanc c'est pas mon truc. Par contre faire un appel au don me semble être une bonne idée. Deuxièmement la promotion c'est toujours du off, Eclipse reste une manifestation ponctuel. Enfin je ne vois pas en quoi le fait de mettre une adhésion à 40€ implique plus les gens. Ca veut juste dire qu'on ne rentre pas dans votre asso sans déjà y avoir des amis et sans déjà s'être impliqué de manière importante dans Eclipse. A moins de faire parti du groupe de base, celui qui rentre dans ASTRE c'est quelqu'un qui veut vraiment prendre une influence décisionnel pour changer des choses et pas simplement apporter sa pierre à l'édifice. Cette somme contribut à rester entre vous, ce que je conçois mais autant le dire franchement ;). Evidemment il reste possible d'être bénévole mais là encore pas d'adhésion donc pas de droit de regard donc mécaniquement une implication moindre.

Voilà j'ai l'impression de me répéter et j'ai l'impression que vous aussi ^^. Je penses qu'on peu donner la parole aux nazies à présent.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Galaad le 12 octobre 2013 à 14:08
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Ca veut juste dire qu'on ne rentre pas dans votre asso sans déjà y avoir des amis et sans déjà s'être impliqué de manière importante dans Eclipse.
Ah? J'aimerai que tu développes ce concept car je ne vois pas d’où cela peut ressortir...

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celui qui rentre dans ASTRE c'est quelqu'un qui veut vraiment prendre une influence décisionnel pour changer des choses et pas simplement apporter sa pierre à l'édifice
C'est le but de l'association donc logique que ce soit le point avancé.

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Evidemment il reste possible d'être bénévole mais là encore pas d'adhésion donc pas de droit de regard donc mécaniquement une implication moindre.
Ce qui est déjà le cas actuellement. Je ne vois pas en quoi cela change, à part que l'on souhaite décharger ASCREB de plusieurs problèmes et éviter qu'une année cette dernière refuse le budget grandissant et qu'Eclipse ne se fasse pas.

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Premièrement je me vois mal faire un don sans aucun pouvoir décisionnel, les chèques en blanc c'est pas mon truc.
Je ne vois pas l'idée du chèque en blanc. Cela ne t'ai jamais arrivé de faire un don à une association caritative? Sinon c'est le même principe à la différence que tu sais ou va l'argent et que tu peux discuter avec les adhérents.

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Cette somme contribut à rester entre vous, ce que je conçois mais autant le dire franchement
Ce n'est point le cas car déjà plusieurs personnes non Rennaises et souhaitant aider Eclipse se sont montrés intéressés.

Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Kil le 12 octobre 2013 à 15:05
Je vous en pris lisez mes messages en entier s'il vous plait. Dans mon écriture chaque petit mot est important pour comprendre le sens d'une phrase et chaque phrase est à mettre en relief avec l'ensemble du texte. Je sais que c'est chiant à lire mais j'écris comme ça désolé  :'(. Du coup je ne vais pas répondre point par point...

Mon texte n'étant visiblement pas claire je vais tenté de résumé. Dans mon expérience, pour évitez les membres non impliqué le niveau de la cotisation n'a jamais démontré son efficacité. Si pour vous 40€ c'est rien pour moi c'est une semaine et demi de course ou un demi-plein, c'est énorme dans mon budget surtout avec ce que j'ai dût payer pour le REC cette année. La grande différence c'est que le REC j'y vais passivement justement je m'y implique mais seulement à hauteur de ce que je veux. Cette liberté a un coût, tout simplement. Par ailleurs le fonctionnement de l'asso repose sur les cotises essentiellement. Ce que j'ai vu souvent dans des asso dite "fermé" c'est une adhésion des nouveaux membre uniquement par vote des membres actuels. A la fois plus juste et plus efficace pour n'avoir que des membres impliqués. Pas (forcément) de questions d'argent et on est quasi sûr d'avoir un fonctionnement fluide et cohérent.
Si le but est de faire une cagnotte avec les cotises c'est à la fois trop faible pour être notable et pas assez pour racler large (et donc être notable), donc contre productif. Pour ce qui est des dons c'est toujours bon à prendre mais je ne reviendrai pas sur mon point de vue personnel (et non je ne donne rien aux asso caritatives non plus) même si je penses ne pas être seul dans ce cas. Et donc à défaut d'avoir une adhésion réellement accessible au plus grand nombre je suggère de promouvoir cela, ce point m'avait semblé plutôt claire mais s'était visiblement pas le cas ^^.

Voilà à défaut de vous convaincre de quoi que ce soit j'espère avoir apporté au moins, matière à réflexion.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: captain_gregoo le 12 octobre 2013 à 16:50
souvent le plus simple est d'en parler de vive voix, le forum s'est utile mais pour évoquer clairement ses idées c'est pas ça, même avec les tags!
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Stéphane/Ex-Bartab le 12 octobre 2013 à 17:09
Ceci est le dernier message du Bartab dans ce post au sujet des cotisations (pour le reste tout débat est ouvert). Je vais tenter de m'exprimer clairement et ce qui va suivre engagera que moi et j’écris ces mots avec réflexion et sans agressivité et dans le but de ne choquer personne (en tout cas je vais essayer).

Comme je le disais plus haut, et pour rassurer Kil,  je lis avec intérêt et toute la compréhension qu'il faut ses posts qui me semblent bien plus frappé du coin du bon sens que certains messages (même les miens). Je me doute en aucun cas de l'implication de Kil pour Eclipse, je dirais même que sa réaction est une preuve de sa volonté de celle ci si d'aventure les années précédentes ne l'avaient pas prouvées. Précédemment j'ai écris que je préférais cette réaction à juste une critique pécuniaire  (http://www.ascreb.org/forum/smf/index.php/topic,4907.msg111009.html#msg111009).

Alors pourquoi ce débat est il là? je pense qu'il y a une chose que, nous, (le groupe de travail et dans une moindre mesure le bureau temporaire) n'avons pas sus faire: donner les raisons d'exister de cette asso. Car pour mon compte perso, cette AG est le lieux où effectivement il sera explicité au plus grand nombre les buts et objectifs de l'asso: Eclipse.

Je pose ici des points essentiels, qui encore une fois sont des vues perso (traduction je vais encore faire ma grand-mère à moustache  :P ):

En ce qui me concerne, j'ai à coeur Eclipse, non pas la prochaine édition ou les 2-3 autres mais ce que représente Eclipse.

1/ C'est une convention, pas un festival ou un salon et encore moins un "monde du jeux"; Cela signifie qu'Eclipse est d'abord et avant tout un endroit pour jouer. Pas pour que des mastodontes du monde de l'édition ou autres fassent des ventes. Mais vraiment un événement relativement libre de ces "chaînes" mercantiles. Mon engagement dans Astre est aussi pour que cela perdure.

2/ je ne développerais pas les points deux et trois c'est trivial et communément admis.

4/ et 5/ se rejoignent et forment un tout avec ce qui a déjà été dit. Eclipse "souffre" déjà un peu et cela va sans doute continuer de l'image qu'elle véhicule tout en voulant rester une convention. Ce n'est un secret pour personne Eclipse grandissant, elle a besoin de plus en plus de moyens pour rester une convention tout en attirant des joueurs et meneurs. Or, vous le comprenez bien, Eclipse ne peut continuer sur cette voie en étant pris entre le marteau et l'enclume que sont un budget en croissance perpétuelle et  un financement qui tient uniquement à des dotations de structure "étudiantes" que sont l'ASCREB et les subventionneurs actuels.

Et cela pour deux raisons: l'impossibilité de prévoir une reconduction d'années en années de ces subventions (y compris le risque pour l'ASCREB) mais aussi la limitation à celles-ci dans le cadre actuel. Depuis plusieurs années d'autres instances, comme la ville de Rennes, la régions, le département etc... on été contactés, mais le fait d'avoir une image de "fête étudiante" coupe le dialogue avec celles-ci. Dixit: "Mais vous avez déjà de l'aide du CROUS, vous n'avez pas besoin de nous".

 C'est donc aussi l'image de la structure "organisatrice" d'Eclipse qui  a besoin d'être en partie détachée du monde purement scolaire, aussi bien financièrement qu'en terme de reconnaissance dans le monde du JDR français. Une nouvelle phase de croissance si vous voulez, sans pour autant abandonner cela car une grande majorité des bénévoles, les locaux, les participants sont liés à ce milieux. Astre c'est aussi pouvoir permettre à des personnes (comme moi et d'autres) qui, aujourd'hui, ne sont plus étudiants d'apporter encore quelque chose à Eclipse sans être taxé de "vieux qui s'accrochent à des trucs de jeunes".

ASTRE est maintenant une réalité "structurelle", ASTRE ne pourra exister, évoluer, grandir et donc répondre à son objectif principal (qui est: faire d'Eclipse une réalité d'années en années) sans membres ET sans ressources. Nul doute dans mon esprit qu'avec beaucoup de membres et des Elipses réussies, le montant des cotisations sera à réévaluer.

Ce qui m'a fait bondir c'est que dès la 3eme ou 4eme réponse au message d'Antoine, qui se voulait informatif et "publicitaire", est arrivé, direct, des questions pécuniaires. Certaines sont logiques et des réponses sont déjà prévues dans les status, celles-ci ont toute légitimité et le bureau et un peu les participants au groupe de travail peuvent rassurer et répondre (même si pour moi ces réponses doivent être données à l'AG pas forcement ici).

En cela, pour mon cas personnel, je pense que les messages de Kil sont réellement des questions, bien que liées personnellement à la situation de Kil. Je veux, ici, rassurer Kil et toute personne motivée par Eclipse qui se reconnaitrait en lui: je suis sûre que le bureau répondra à tes questions, je sais pour avoir été dans le groupe de travail, qu'une réponse adaptée à une situation, qui pourrait être la tienne, c'est à voir, est prévue, c'est pour cela qu'Antoine a bien précisé qu'il existait un tarif à 20 euros. Ce n'est pas à moi d'en dire plus, outre que je me félicite (oui je me lance aussi des fleurs  8) ) de connaitre et d’apprécier quelqu'un comme toi qui semble plus inquiet d'être exclus de l'aventure si il ne peut pas payer sa cotisation que de savoir "qu'est que cela m'apporte"

Les messages précédent d'Antoine, Galaad et merson sont déjà une très bonne réponse à ce que doit être ASTRE et ce que l'on entend par Adhérents: 
DIXIT merson:
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Un adhérent à une association ne paie pas un service en y adhérant; en payant son adhésion, il adhère (attention, c'est trop compliqué à comprendre) à un projet. Pour enfoncer le clou: Une association n'est pas un commerce... L'une des manières d'adhérer à ce projet est de participer à sa trésorerie. Le prix éventuel de l'adhésion (qui d'ailleurs peut être nul) correspond logiquement à la partie pécuniaire nécessaire à la menée de ce projet.

Je le redit, et je m'excuse encore mais, au regard d'autres situations, lire ou plutôt comprendre à la lecture de certains messages et de réflexions déjà entendues et ré- entendues encore et encore (trop souvent)  de vive voix depuis un an, que maintenant "il faudra payer pour être bénévole", ou de comprendre "si j'adhère j'ai quoi comme ristourne? ou comme gain?" (sous entendu je paye un service, je suis un consommateur qui en veut pour son argent) cela me fait grincer des dents et en particulier sur ma couronne qui c'est cassée vendredi  :-\ (pas de lien de cause à effet, hein la couronne est tombé au petit déj). La confusion à été faite entre adhérent d'ASTRE et bénévole à Eclipse, alors qu'en pratique, c'est deux choses différentes. Entendre parler de "remboursement" pour un événement ludique me fais penser à des personnes qui donneraient à une association pour la recherche contre le sida et qui en attendraient, si un traitement 100% curatif était découvert, une quelconque rétribution des laboratoires pharmaceutiques... j’exagère mais bref...

Comme l'on déjà bien explicité merson et Antoine, adhérer à ASTRE c'est se donner les moyen de participer à tout ce qu'il y a avant Eclipse mais aussi après. C'est d'apporter son savoir, son savoir faire, sa bonne volonté en amont et en aval d'Eclipse, et pas seulement le week end dit, voire, se proposer comme Orga. Comme il a déjà été signalé, des personnes non Rennaises, non Lune-Roussienne, sont prêtes à adhérer et apporter quelque chose sans pour autant se poser la question de savoir si pendant Eclipse ils vont pouvoir jouer gratos.

En ce qui concerne le montant, certes 40euros pour une personne qui compte ces centimes, peut être est une lourde somme (et je pense même que 20 euros aussi), mais il ne m'a pas semblé que ce montant fut choisi pour exclure des personnes motivées, ni pour stigmatiser ceux pour qui cela représente beaucoup (sinon encore une fois il n'y aurait pas de second prix de cotisation). Ce coût représente bel et bien une somme qui va être nécessaire et sans doute pas suffisante. Aujourd'hui pour la survit d'Eclipse, au vu du travail à faire, de la nécessité d'ASTRE (et donc de la survie des deux), comme le disait Churchill, "je ne vous promets que du sang et des larmes". C'est à dire qu'il va falloir des gens motivés, très motivés et qu'en plus, oui, il faudra aussi des adhérents qui mettent des sous dans le pot commun.

Je terminerais en rappelant que ce que j'écris n'engage que moi, que je vous recommande de relire les posts d'Antoine, merson et Galaad qui ont très bien explicité la chose en terme "d'adhérent".

J’encourage toute personne motivée pour être adhérent ou qui se pose des questions à venir à l'AG, à en parler autour de soit, et à venir se faire expliciter les choses lors de l'AG.

Pardon si cela fut long à lire
Bartab qui ne souhaiterait plus entre parler de prix de cotisation dans ce post mais attend que les gens intéressés questionnent sur les actions à mener par Astre ou les engagements d'un adhérent


 
Titre: Re : Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Stéphane/Ex-Bartab le 12 octobre 2013 à 17:43
souvent le plus simple est d'en parler de vive voix, le forum s'est utile mais pour évoquer clairement ses idées c'est pas ça, même avec les tags!

 :+1:

Le Capt'ain a résumé mes propos en 2 lignes, alors qu'il n'en a fallu pleins, c'est pour cela qu'il est Cap'tain
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Kil le 12 octobre 2013 à 18:17
Citer
même si pour moi ces réponses doivent être données à l'AG pas forcement ici
Citer
souvent le plus simple est d'en parler de vive voix

Du coup, à l'AG, y aura-t-il un espace de discussion ou est-ce qu'on restera vraiment dans le cadre exclusif des inscriptions, de l'élection du bureau et d'une présentation global de l'asso ? Antoine à parlé d'une discution en marge mais j'aimerai avoir plus de précision là-dessus si possible.

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au regard d'autre situations, lire ou plutôt comprendre à la lecture de certains messages et de réflexions déjà entendues de vive voix depuis un an, que maintenant "il faudra payer pour être bénévole", ou de comprendre "si j'adhère j'ai quoi comme ristourne? ou comme gain?" (sous entendu je paye un service, je suis un consommateur qui en veut pour son argent) cela me fait grincer des dents
Je n'ai pas voulu dire cela, je confirmai juste que s'était possible d'avoir des tarifs adhérent pendant la conv. C'est un moyen avancé pour racler large côté cotise mais pas adapter à l'esprit d'Eclipse (ou d'ASTRE) dans l'idée que j'en ai. Mon parti prix est, au contraire, d'évincer le plus possible l'aspect pécunié vis à vis de la participation personnel à l'asso pour ne garder que l'implication et avoir un fonctionnement clair au risque d'être un peu rigide. L'appel aux dons restant de mise pour des fonds propres.

L'argent s'est le nerf de la guerre. L'aspect négatif a depuis longtemps été démontré par des philosophes bien plus vieux et mort que moi ^^. Du coup ça me semble assez logique que les premières discutions "public" tournent vite autour de ça. L'aspect clientéliste peut-être décrié mais finalement il résulte plus d'une demande de transparence et de divergences philosophiques que de l'appât du gain.
S'était ma petite note humaniste et, je l'espère, pas trop naïve ^^.
Titre: Re : Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Stéphane/Ex-Bartab le 12 octobre 2013 à 18:37
Du coup, à l'AG, y aura-t-il un espace de discussion ou est-ce qu'on restera vraiment dans le cadre exclusif des inscriptions, de l'élection du bureau et d'une présentation global de l'asso ? Antoine à parlé d'une discution en marge mais j'aimerai avoir plus de précision là-dessus si possible.

Une discussion sur le montant de la cotise, je ne le pense pas, après je ne fais pas l'ordre du jour. Mais des explications sur ASTRE et ses adhérents (leurs droits/devoirs les missions d'ASTRE...), j’espère et je les appelle de vive voix pour les futurs adhérents

Je n'ai pas voulu dire cela,

Je sais Kil et, c'est bien pour cela, en mon nom, que j'ai séparé tes questions de la tournure globale du post,. Je vais plus loin, et je l'écris clairement pour mon cas perso: tes posts ne m'ont pas fait grogner, d'autres, si ET je tenais à bien faire le distinguo entre toi (qui montre que tu es motivé) et d'autres.

S'était ma petite note humaniste et, je l'espère, pas trop naïve ^^.

Naive? Jamais de la vie mon Kiloux ;)

Bartab
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Estar le 20 octobre 2013 à 11:53
Un petit up pour rappel: La réunion se déroulera donc vendredi prochain
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Estar le 24 octobre 2013 à 20:53
Dernier rappel: rendez-vous donc demain à 20h30 pour l'AG
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: LarrxX le 25 octobre 2013 à 09:28
Je me permets aussi de rappeler que c'est ne salle ASCREB bâtiment J, et pas au club.
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Estar le 25 octobre 2013 à 19:21
A tout de suite pour les inscriptions et rendez-vous dans une heure pour le début de l'AG  ;)
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: Erendis le 23 mars 2018 à 19:32
Bonjour,

est-ce que Astre a des bouilloires et accepterait de les louer à un organisateur de GN ?
Titre: Re : Assemblée Général de l'association "ASTRE"
Posté par: merson le 23 mars 2018 à 23:52
ASTRE n'a pas de bouilloires, mais investirait bien dans ces artefacts à court terme, auquel cas elle serait tout à fait disposée à les louer à un organisateur de GN. Ceci dit, vu le prix d'une bouilloire, même haut de gamme, cet organisateur de GN ne préfèrerait-il pas les acheter lui-même?

Pour mémoire, un percolateur a déjà été loué par ASTRE à un organisateur de GN au mois de septembre 2017 et l'association estime que ce genre de partenariat devrait être encouragé.