Auteur Sujet: [Culture] Top Secret  (Lu 48216 fois)

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Lukas

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Xlatoc

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #1 le: 05 février 2011 à 14:31 »
Si ça peut t'éclairer. Après, j'ai pas la culture suffisante en ondes pour analyser concrètement, mais le gars de la vidéo fait référence à  ça je pense.

http://secretebase.free.fr/complots/techno/haarp/haarp.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/High_frequency_active_auroral_research_program
« Modifié: 05 février 2011 à 14:32 par Xlatoc »
Par la Plume et par l'Epée ! (mais la rangers coquée fait aussi l'affaire)
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Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #2 le: 28 juillet 2011 à 14:08 »
Bon certain(e)s d'entre vous connaissent deja mon penchant pour les theses parallèlles, les idées pouvant sembler incongrues, voire grotesques aux yeux de la société.

Mais je ne peux m'empêcher de venir délivrer la bonne parole auprès de vous et de soumettre à  votre jugement et autres critiques certains sujets.

Le nom de ce sujet fait référence à  un magazine que je lis depuis plusieurs mois, je n'ai aucune action ou part dans cette société, et d'ailleurs il existe d'autres magazines de ce genre ( Nexus par exemple...) et qui traite de sujets parfois appelés "fantaisistes" (ovnis, terre creuse, atlantide, blacks programs, voyages dans le temps, anomalies martiennes et lunaires...).

Alors NON il ne faut pas tout croire, NON il ne faut pas ingurgiter tous ces articles en se disant que le monde nous est enfin révélé et que ca y'est nous savons la vrai vérité vrai sur le monde ... et d'ailleurs chacun des articles ne fait que montrer des pistes de reflexion et ne fait aucun constat, simplement en regroupant plusieurs sources d'informations (vérifiables par tout un chacun car les sources sont données) on se rend compte que certaines évidences ne le sont pas toujours autant que cela, et que l'important est surtout de rester ouvert et se méfier des convictions largement répandues.

Enfin voila, si certains d'entre vous veulent échanger sur le sujet, m'emprunter un numero, pour se faire une idée, et ne pas avoir peur d'être tourné en ridicule par son entourage (c'est une question d'habitude :) )...je suis à  votre disposition !

Vous pouvez maintenant reprendre le cours de votre activité...
« Modifié: 10 octobre 2013 à 05:56 par merson »
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Xlatoc

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #3 le: 28 juillet 2011 à 14:29 »
Moi suis intéressé.
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M'Bowwarrior

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #4 le: 28 juillet 2011 à 15:38 »
on peut trouver qqch sur le net ? pour se donner une idée ?

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #5 le: 28 juillet 2011 à 17:42 »
Sur le net voici les sites que je consulte :

*  http://www.topsecret.fr/FR/boutique.php
(principalement pour l'article en ligne)

*  http://eso-news.blogspot.com/
(site d'actualités vues sous un autre angle...c'est varié j'aime bien)

*  http://www.jp-petit.org/nouv_f/nouveau.htm
(site d'un ancien chercheur du CNRS, decryptant l'actualité a sa façon..parfois tres -trop- scientifique à  mon gout, mais toujours de bons arguments !)


sinon il y a les sites "à  sensation" ou on peut trouver des trucs interessants mais envers lesquels je suis plus mefiants, genre :

*  http://secretebase.free.fr/secretebase.htm
   
OU ENCORE

*  http://www.erenouvelle.info/



voilà  à  votre disposition pour entamer un débat...j'ai recemment reçus quelques hors series...il y en a notamment un parlant de l'operation américaine "high jump" en 1947 ou encore comment envoyer une expedition pour cartographier le pole sud avec une dizaine de bateaux dont 2 destroyers, 4000 marines , 200 avions et 6 helicopteres !! ...tres instructif !!!
« Modifié: 29 juillet 2011 à 13:09 par Lukas »
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Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #6 le: 09 août 2011 à 09:34 »
Si vous vous interessez à  l'Egyptologie, et plus precisemment aux mystères de Giza, je vous conseille un(e) auteur très érudit sur le sujet, ayant fait pas mal de fouilles, ayant habité plusieurs années au Caire, parlant 5 langues et avec une certaine capacité de déduction logique...Antoine Gigal !



Dans un autre ordre d'idée, en ayant une petite pensée pour Lafeek, apprenez à  suivre le lapin blanc...

Allez je lance un sujet; au vu des commentaires, ca me donnera une idée du nombre de personnes interessées, et n'hésitez pas vous même à  parler de ce qui vous interpelle :

Alors voilà , en lien avec mon message précédent et l'opération "high jump", pourquoi cette opération en 1947 ?
Peut être parce qu'en 1945, à  Berlin, les américains tombent sur des livres d'inventaires.
Ces livres donnent en détail la production des unités allemandes, sachant celles qui ont été construites, celles qui ont été détruites ou perdues...déterminez celles qui restent...c'est un petit probleme mathématique qui n'a pas du tout fait rire l'armée US.
En effet, les américains constatent qu'une centaine de sous marins allemand dernière génération manquent à  l'appel.
De plus, ils découvrent des cartes d'Etat Major du Pôle Sud (zone du Schwaubenland) ou dés 1938, les nazis ont commencé à  envoyer des hommes.
A priori, ils ont du faire le rapprochement puisque l'opération "High Jump" a été lancée en 1947.
Ce qui s'y est passé est troublant...(je pourrai vous donner les infos dont je dispose si vous le souhaitez) quoiqu'il en soit, l'opération devait durer 6 mois, 3 semaines plus tard tout le monde rentrait à  la base américaine à  cause de plusieurs "soucis mécaniques" et caprices météorologiques...
« Modifié: 09 août 2011 à 10:07 par Lukas »
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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #7 le: 09 août 2011 à 11:47 »
ce qu'on trouve sur wikipedia...

edit : sans aucun rapport c'est normal le vitriol dans ta signature ?
« Modifié: 09 août 2011 à 11:48 par M'Bowwarrior »

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #8 le: 09 août 2011 à 11:56 »
Wikipédia reste une source officielle, maintenant officiellement la terre ne tourne autour du soleil que depuis le 17eme siecle n'est ce pas...

Ma signature fait parti d'un tout, c'est un des aspects des sujets qui m'interessent.

Ce qui me gêne dans la façon de penser de nombreuses personnes, c'est que lorsqu'on aborde un sujet qui sort de l'ordinaire, ces personnes commencent à  penser par "NON ce n'est pas ça, donc qu'est ce que ça peut être..." au lieu de "Tiens je ne sais aps ce que c'est, voyons toutes les options et restons ouvert"...c'est bien dommage, le sens critique disparait peu à  peu pour se fondre dans une pensée unique...

Je m'égare...:)   M'Bowwarrior et JK sont ils les 2 seules personnes curieuses de l'association  ^^
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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #9 le: 09 août 2011 à 11:59 »
je dirais que le facteur limitant n'est peut-être pas la curiosité, mais les vacances, le soleil, la plage, les bikinis, .... mais je m'égare aussi.:)

Pom

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #10 le: 09 août 2011 à 12:55 »
Citer
Ma signature fait parti d'un tout, c'est un des aspects des sujets qui m'interessent.

Speaking of wich, j'ai toujours cru que le motto parlait de la pierre cachée/secrète. Ta signature fait état de "pierre de tout" (universelle à  la limite).

Sinon il doit te manquer un "i", invenio (trouver) au futur 2e personne du singulier c'est invenies.
Citation de: Xlatoc
Pom, même avec un gobelin tétraplégique, narcoleptique et fan de Justin Bieber, il trouverait le moyen de conquérir le monde :)

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #11 le: 09 août 2011 à 13:01 »
On peut l'écrire sous différents termes, aucun n'est original.
Même Visita, on le trouve à  l'état de Vista dans d'autres versions...ce n'est pas important
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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #12 le: 09 août 2011 à 13:22 »
Pour appuyer ce que dit Lukas, un truc que chacun peut faire facilement sur wiki : mettre en parallèle un article traitant de sujets parallèles/occultes/contraire à  la pensée généralement acceptée et un article tout à  fait "standard". Et là  oh, mystère, l'un des deux aura généralement le bandeau "ne cite pas suffisamment ses sources", avec effectivement plein de "référence manquante" dans le corps du texte. Par contre, le standard aura beaucoup moins de ces petits crochets en exposant, et pourtant fera également des affirmations nécessitant appuis de sources.

Deux poids deux mesures. L'article sur les alignements de Carnac est un exemple-type de la pensée standard sans aucune citation de sources, de façon intolérable en recherche et qui ne passerait pas du tout sur un article non mainstream.

Exemple : "Les hommes savaient manœuvrer les lourdes pierres grâce à  des rondins et des cordes. De nombreuses expériences ont montré qu'avec peu d'hommes la manutention de lourdes pierres était faisable."
Aucune source, affirmation péremptoire et globalement fausse. Il faut 20 hommes pour tirer 2t sur quelques dizaines de mètres par jour. Le coup des rondins et des cordes, c'est une vaste blague. Mais pourtant, ça passe très bien car c'est mainstream.

Comment ils ont fait pour bouger les pierres alors ? Bah sans aller dans le néo-évhémérisme, je ne comprends pas qu'on parle aussi peu de Wally wallington. Sa méthode me semble déjà  vachement plus crédible.
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Lapin

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #13 le: 09 août 2011 à 15:48 »
Citation de: Lukas,t=1312883812,id=73093
Je m'égare...:)   M'Bowwarrior et JK sont ils les 2 seules personnes curieuses de l'association  ^^

Je suis tombés sur tellement de trucs nécessitant un "esprit ouvert" pour y croire que je ne prend plus la peine d'en lire de nouveaux. Je suis désolé mais j'ai surtout un esprit critique, de scientifique, qui me dit à  chaque fois que je lis ce genre de chose "quelles sont les preuves ?" et "quelle force probante ont-elles ?". De fait, généralement pour toute preuve on a droit à  des racontars ou des sources invérifiables, qui ont autant de force probante que la bible (donc un type qui y croit doit tout aussi logiquement penser que la terre est plate).

Généralement, quand on te demande d'adopter un "esprit ouvert" c'est pour te faire abandonner ton esprit critique.

Pour ma part je vous conseille :
http://www.zetetique.ldh.org/
— Le ridicule ne tue pas.
— Ce qui ne tue pas rend plus fort.
— Donc faisez gaffe aux lapins.

Et n'oubliez pas : mangez du Chocolat.

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #14 le: 09 août 2011 à 16:16 »
Avoir un esprit ouvert ne signifie pas croire sans preuves, pour moi avoir un esprit ouvert c'est en toute objectivité se dire que dans telle ou telle domaine il ya des incohérences, des non dits flagrants, des réponses inappropriées...sans pour autant qu'une réponse adaptée ne soit donnée...donc à  partir de ce moment là  il faut aussi ne pas être buté et se dire qu'il y a autre chose, sans quoi pourquoi ne pas simplement nous expliquer ?

Tout ce dont je parle ici vient d'un magazine principalement, avec sources vérifiées et vérifiables (que je peux donner si besoin).

On peut trouver, par exemple des tonnes d'explications plus ou moins logiques et acceptables de prime abord au fait qu'un mur entre 3 et 7m de haut soit dressé autour du site de Giza recemment.
Je peux même te donner des explications logiques et rationnelles (protection du site, sécurité des touristes, ...) mais quand on se penche un peu sur ce site justement, sachant qu'il est fouillé, observé, depuis des millénaires dans divers références..sans compter les recherches officieuses ou officielles effectuées sur place et montrant de grande cavités sous le sphinx, voire même des passages souterrains entre les pyramides, j'en passe et des meilleurs...ce mur me semble bien a propos pour etre bien peinard dans la zone et faire ce qu'on veut ne veut pas montrer.

Entre 1957 et 1969 (en gros), la plupart des américains demandant des autorisations de fouilles sur le site, n'étaient pas des archéologues, mais des spécialistes de la NASA, dont un expert de lévitation par le son, chacun en pensera ce qu'il voudra, evidemment...

Je pourrai en parler des heures  ^^  il y a tellement de trucs qu'on ne nous dit pas, sans pour autant crier à  l'extraordinaire mais qui devraient nous faire réagir ou au moins nous poser des questions quant à  la nature des choses...
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ZAK

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #15 le: 09 août 2011 à 17:14 »
Il ya tout ce qui faut pour un scénario !
Que demander de plus ?
Depuis l'aube des temps, l'homme remplit son ignorance avec son imagination et croyez-moi il y a encore de la place.
Adversarii Fuisse Sublata
Ce message abrite une faute de français, si tu la déniches tu as gagné !

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #16 le: 09 août 2011 à 18:41 »
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Je suis tombés sur tellement de trucs nécessitant un "esprit ouvert" pour y croire que je ne prend plus la peine d'en lire de nouveaux. Je suis désolé mais j'ai surtout un esprit critique, de scientifique, qui me dit à  chaque fois que je lis ce genre de chose "quelles sont les preuves ?" et "quelle force probante ont-elles ?". De fait, généralement pour toute preuve on a droit à  des racontars ou des sources invérifiables, qui ont autant de force probante que la bible (donc un type qui y croit doit tout aussi logiquement penser que la terre est plate).

Généralement, quand on te demande d'adopter un "esprit ouvert" c'est pour te faire abandonner ton esprit critique.

Pour ma part je vous conseille :
http://www.zetetique.ldh.org/


Concernant la zététique, je me suis penché dessus depuis un moment déjà , et je te citerai un philosphose des sciences nommé Marcello Truzzi, qui a justement contribué à  mettre en place la zététique puis en a été détaché : « Selon moi, ils ont tendance à  bloquer les investigations honnêtes. La plupart d'entre eux ne sont pas agnostiques face aux affirmations paranormales ; ils sont là  pour les démolir. [...] Lorsqu'une expérience paranormale rencontre ses objectifs, ils redéfinissent ces derniers. Par après, si l'expérience est fiable, ils diront que c'est une simple anomalie. » La zététique est super-intéressante sur le principe et a permis déjà  de mettre à  bas pas mal de charlatanisme. Mais j'ai bien peur que dans d'autres cas...les paroles de Truzzi ne soient vraies.

Pour aller plus loin, en le paraphrasant dans d'autres de ses dires, on demande toujours beaucoup de preuves à  une personne proposant une hypothèse extra-ordinaire, en revanche on n'en demande aucune à  celui qui la réfute. C'est là  où, à  mon sens, et au sien, ce n'est pas normal. Car dire "Ca ne marche pas" est une affirmation et toute affirmation demande une preuve.


Pour moi, l'important est de poser les questions, de rester agnostique, de réfuter ce qui est clairement fantasmé, car il y en a beaucoup, mais aussi de garder les questions en suspend lorsqu'on n'a pas de réponse. De continuer à  chercher. Plutôt que, comme dans le cas de sites tels que Puma Pumku, les laisser de côté car cela ne colle clairement pas avec notre compréhension.

La science, telle qu'elle est actuellement pensée, est devenue extrêmement dogmatique et agressive. Sans vouloir chercher le point godwin, la comparaison avec certaines institutions religieuses d'il y a quelques siècles n'est pas idiote. En cela je ne fais que paraphraser en modérant un peu les propos de Feyerabend (autre philosophe des sciences).

Ah, et une dernière chose...combien de théories (cordes, gravitation à  boucles, évolution, inconscient...) utilisées tous les jours n'ont pas été prouvées totalement ? On les accepte comme vraies, mais là  aussi, il faut garder à  l'esprit que les preuves définitives ne sont pas là . On a des choses pour les appuyer, mais elles ne sont pas démontrées, elles évoluent au fil du temps et des découvertes, sont remises en question, reformulées... Rappelons-nous qu'une théorie explicative, même si dans l'état de nos connaissances, possède la plus forte valeur explicative et est communément admise comme vraie, n'est pas une vérité en soit. Dans 500 ans, nos descendants se moqueront peut-être de notre théorie de l'évolution même si pour l'instant, c'est le fondement de notre biologie et que nous n'avons pas d'autres théories valables à  lui opposer globalement.

J'aimerais simplement qu'on traite avec égalité ce qui est mainstream et ce qui ne l'est pas. Qu'on arrête d'oublier le "à  priori" dans la définition du rasoir d'Ockham et qu'on ai un peu de recul et d'humulité vis-à -vis de la science toute-puissante serait exceptionnel, mais je n'en demande pas tant.
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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #17 le: 09 août 2011 à 21:36 »
J'ai ouvert ce sujet pour parler des choses dont on ne parle pas, pour voir certains evenements ou situations sous un autre angle, en tous cas un angle different de celui dont on nous abreuve continuellement en sous entendant qu'il n'y en a pas d'autres !

Il n'y a encore pas si longtemps, il existait un journalisme d'investigation, qui se mouillait et essayait de déméler le vrai du faux à  propos d'une information...aujourd'hui regardez autour de vous, la moindre dépêche AFP est reprise dans tous les médias, combien d'entre eux auront un esprit critique vis à  vis de cette information ??

Le but n'est pas de faire changer d'avis, mais d'ouvrir de nouvelles perspectives...et ceux que ca n'interessent pas, ne seront pas plus convaincus !
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stoil

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #18 le: 09 août 2011 à 21:39 »
Globalement d'accord avec JK.
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M'Bowwarrior et JK sont ils les 2 seules personnes curieuses de l'association ^^
Concernant cette affirmation provocatrice (et qui réussit son coup puisque je fais une réponse), j'ai passé plusieurs années, l'esprit ouvert, à  essayer de creuser le fondement des religions et par induction l'existence ou non d'un ou de dieu(x)

Ma conclusion (toute personnelle) a été que
- une vie ne suffira pas à  répondre à  cette question
- personne (en tout cas qui veuille ou puisse se faire connaître) n'a pu apporter de preuve formelle
- notre place dans le temps et l'univers font que les religions anthropo-centrées ont quand même vachement peu de chance d'être vraies (mais elles font du bien à  l'égo, ça attire les foules)
- de vie je n'en n'ai, jusqu'à  preuve du contraire, qu'une

Donc :
Faut gérer ses priorités et les miennes ne sont pas (plus) de m'investir dans des débats qui ne me mèneront nulle part, puisque :
- la science, politique, internet, Mulder, la religion et ma mère ne sont pas paroles divines
- chacun d'eux prétend que l'autre ment
- la vérité est un pure concept abstrait (question de perception, référentiel, ignorance, imagination, volonté de cacher, de croire, toussa...)

Par contre, d'expérience, le sujet peut être ressenti comme passionnant donc pour ceux qui le mettent en priorité haute, enjoy !  :mrgreen:
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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #19 le: 09 août 2011 à 22:15 »
Je comprends ton point de vue Stoil, en résumé, on peut bavasser sur 500 pages, ca n'arretera pas la terre de tourner, et on n'aura pas beaucoup avancer, le problème c'est qu'il en est ainsi de beaucoup de choses, que ce soit la politique, aller à  l'école ou travailler, manger, dormir...

Au final, rien ne sert a rien puisqu'on finira tous de la même façon, donc doit on faire comme si de rien n'était pour autant ?

Le fait qu'on ait qu'une seule vie ne suffirait effectivement pas à  faire, comprendre, apprendre tout ce qui nous entoure...heureusement ce fait n'est pas prouvé   ^^
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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #20 le: 09 août 2011 à 23:52 »
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Au final, rien ne sert a rien puisqu'on finira tous de la même façon, donc doit on faire comme si de rien n'était pour autant ?
Si j'avais soutenu un tel argument, je n'aurais pas parlé de priorités personnelles ni ne vous aurais encouragé à  prendre plaisir à  ces investigations.
Si ton propos est de dire "si vous ne consacrez pas du temps à  ce sujet c'est qu'il ne vous intéresse pas", tu tombes dans le mauvais syllogisme. Les juges punissent les meurtriers / tu n'es pas juge / donc tu es contre la punition des meurtiers.

Moi je me suis juste contenté de montrer que l'on pouvait être ouvert sur ces sujets ET ne pas y consacrer du temps pour diverses raisons.

D'ailleurs en parlant de ça je vous laisse, j'ai d'autres sujets sur le feu...  :smile:
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Lapin

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #21 le: 10 août 2011 à 01:50 »
+1 pour Stoil, sauf pour ce qui concerne la vérité : la vérité existe et est définie comme "ce qui est [réel]". Il y a des choses vraie, fausses, en partie vraie et en partie fausses et surtout il y a les mauvaises questions (comme certains paradoxes). Elle ne peut donc par définition pas dépendre d'un référentiel (sauf à  intégrer le référentiel dans l'hypothèse en question, mais je m'égare). Refuser la vérité, c'est sciemment se masquer les yeux, foncer droit dans un mur.

Citation de: Xlatoc,t=1312908079,id=73116
Concernant la zététique, je me suis penché dessus depuis un moment déjà , et je te citerai un philosphose des sciences nommé Marcello Truzzi, qui a justement contribué à  mettre en place la zététique puis en a été détaché : « Selon moi, ils ont tendance à  bloquer les investigations honnêtes. La plupart d'entre eux ne sont pas agnostiques face aux affirmations paranormales ; ils sont là  pour les démolir. [...] Lorsqu'une expérience paranormale rencontre ses objectifs, ils redéfinissent ces derniers. Par après, si l'expérience est fiable, ils diront que c'est une simple anomalie. » La zététique est super-intéressante sur le principe et a permis déjà  de mettre à  bas pas mal de charlatanisme. Mais j'ai bien peur que dans d'autres cas...les paroles de Truzzi ne soient vraies.
Je suis bien d'accord, y a dans le tas des extrémistes qui ont oublié ce qu'est la zététique, je ne serait d'ailleurs pas surpris qu'ils soient majoritaires au sein de ce mouvement. Mais c'est un biais humain qui se retrouve dans tout mouvement qui s’essouffle.

Citation de: Xlatoc,t=1312908079,id=73116
Pour aller plus loin, en le paraphrasant dans d'autres de ses dires, on demande toujours beaucoup de preuves à  une personne proposant une hypothèse extra-ordinaire, en revanche on n'en demande aucune à  celui qui la réfute. C'est là  où, à  mon sens, et au sien, ce n'est pas normal. Car dire "Ca ne marche pas" est une affirmation et toute affirmation demande une preuve.
Il est normal que l'on demande des preuves conséquentes pour une hypothèse extra-ordinaire, car par définition elle s'oppose à  des hypothèses déjà  bien "démontrées" ou établies. Cela dit, une hypothèse aussi extraordinaire soit-elle si elle est prouvée, au sens propre du terme (de manière irréfutable), ne serais-ce que par une seule preuve sera accepté par la communauté scientifique (ceux qui ne l’accepteraient pas ne devraient par définition pas être considéré comme scientifique).

Citation de: Xlatoc,t=1312908079,id=73116
La science, telle qu'elle est actuellement pensée, est devenue extrêmement dogmatique et agressive. Sans vouloir chercher le point godwin, la comparaison avec certaines institutions religieuses d'il y a quelques siècles n'est pas idiote. En cela je ne fais que paraphraser en modérant un peu les propos de Feyerabend (autre philosophe des sciences).
Il y a les scientifiques, qui n'ont de relâche de mettre les théories en doute (car le doute est le fondement de la science) et la masse de gens qui aiment juste connaitre des règles de ce monde car c'est réconfortant et seront près à  défendre de la même manière leur foi, qu'il s'agisse de la foi en une religion ou en certaines théories scientifiques. De nos jours on trouve beaucoup plus de personnes ayant foi en "la science" que de scientifiques (faute à  l'éducation toussa), parce que la science ça a l'air de quand même mieux marcher pour explique le monde que la religion et non pas par compréhension de la méthode scientifique.

Citation de: Xlatoc,t=1312908079,id=73116
Ah, et une dernière chose...combien de théories (cordes, gravitation à  boucles, évolution, inconscient...) utilisées tous les jours n'ont pas été prouvées totalement ? On les accepte comme vraies (...)
Faux.
Une théorie n'est et ne doit jamais être considérée comme vraie. Elle peut être franchement très probable et plausible, mais c'est tout. Sinon, ce n'est plus une théorie mais un théorème. Du coup, en sciences hors maths, on est sûr de rien. Les règles pour départager 2 théories plausibles étant le rasoir d'Occam et la recherche de preuves (confirmatives ou infirmatives). D'ailleurs les théories que tu cites sont loin d'être considérées comme les plus plausibles, même si beaucoup aimeraient que ce soit le cas (mais je ne vais pas m'étaler sur ce point). Pour l'instant la relativité générale n'a toujours pas été remise en doute alors que ça emmerde plein de physiciens, mais elle reste plus simple que celle de la théorie des cordes (rasoir d'Occam : la théorie de la relativité générale fait consensus).


Citation de: Xlatoc,t=1312908079,id=73116
J'aimerais simplement qu'on traite avec égalité ce qui est mainstream et ce qui ne l'est pas. Qu'on arrête d'oublier le "à  priori" dans la définition du rasoir d'Ockham et qu'on ai un peu de recul et d'humulité vis-à -vis de la science toute-puissante serait exceptionnel, mais je n'en demande pas tant.
Il y a une raison pour que ce qui fasse consensus le fasse. Le "mainstream" n'est qu'un reflet de ce consensus. Le rasoir d'Occam ne dit pas d'oublier ou de jeter les théories perdantes, mais de privilégier la théorie "à  priori la plus simple" quand on a besoin d'une base, de règles sur lesquelles travailler. Il est évidant qu'il ne faut surtout pas écarter les théories alternatives lorsque l'on travail sur la consolidation/(in)validation de ces bases théoriques.


Cela dit je ne fait que prêcher* un convaincu, donc c'est un peu facile. ( * Prêcher : de fait, pour la clarté du discours déjà  pas terrible et par flemme, je n'ai même pas tenté d'esquisser des preuves de ce que je raconte ici, ce qui est un comble en soi).
« Modifié: 10 août 2011 à 17:45 par Lafeek »
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— Donc faisez gaffe aux lapins.

Et n'oubliez pas : mangez du Chocolat.

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #22 le: 10 août 2011 à 08:36 »
"Et n'oubliez pas : mangez du Chocolat."

J'ai comme qui dirait eu un déclic sur cette phrase !

S'il existait un sujet parlant des multiples bienfaits du chocolat OU tout ce que vous avez voulu savoir sur le chocolat sans jamais le demander, sans doute n'y serai je jamais allé car cela ne m'interesse pas...et j'aurai eu tort car je n'aurai pas appris qu'il mettait de bonne humeur, qu'il permettait un apport en magnesium conséquent, mais qu'il etait aussi un outil de communication efficace "Qui veut du chocolat !!!"...du coup je me rends compte que certains d'entre vous, même si ce "troll" ne les interesse pas plus que ca viennent donner leur avis, et c'est dejà  beaucoup !

Merci à  vous chers contributeurs !!   :)
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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #23 le: 11 août 2011 à 09:30 »
Je ne sais pas à  vrai dire si ce sujet est facile à  faire vivre ici, peut être serait il plus simple que les personnes interessées prennent contact avec moi par MP, et je me ferai un plaisir de leur répondre, je suis également disposé à  laisser quelques revues à  disposition ainsi chacun pourra se faire son avis, même les critiques seront les bienvenues, même si objectivement je ne vois pas bien lesquelles pourraient être avancées puisque chaque article prend le soin de ne rien affirmer, demande à  garder un oeil critique et de ne pas sauter aux conclusions les plus "hâtives"...

A+


PS : est ce que ce qu'a affirmé recemment Hugo Chavez vous a surpris ou finalement c'est un doux cinglé ...lui aussi...?
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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #24 le: 11 août 2011 à 11:28 »
ce fil n'a rien de problématique ici, selon moi; si je ne réagis pas, ce n'est aucunement par mépris ou par honte...
Citation de: Lukas,t=1313047836,id=73183
PS : est ce que ce qu'a affirmé recemment Hugo Chavez vous a surpris ou finalement c'est un doux cinglé ...lui aussi...?
de quoi parles-tu?
Quand la musique de Mozart cesse, le silence est encore de Mozart; Quand la musique de Marilyn Manson cesse, les acouphènes sont encore de Marilyn Manson.
Et les fantasmes haineux de notre nazitude te révèlent les fastes de la solitude. H-F Thiéfaine
1984, c'était pas un mode d'emploi. Loris